Mehanizem z dvemi koaksialnimi vreteni

[grega09]

Iščem primere mehanizma z dvemi koaksialnimi vreteni. Skic in primerov še nimam, ker idejo še premlevam v glavi. Bi pa rad videl primere kakšnih obstoječih rešitev za kakšno dodatno idejo.

Kratek opis:
Mehanizem se uporablja za prestavljanje dvižnih miz. Neka huda preciznost ni v igri. Trenutno je motor z reduktorjem in vretenom pritrjen v tla in preko vretena premika mizo.
Dodal bi rad še en motor na okvir mize, preko katerega bo gnano vreteno drugačnega koraka za premik mize z drugimi hitrostmi. Vmes moram pa vse skupaj povezati.
Zakaj še en motor in vreteno? Ker prvi ne omogoča premika mize pri zelo nizki hitrosti.

Če je kdo že kdaj naletel na kaj podobnega se priporočam za kakšen link, da malo preštudiram...
Ne najdem nič po spletu. Če bi, bi objavil...

[fikus_]

Poglej tukaj, ce ti bo kaj pomagalo

https://www.maedler.de/product/1643/133 ... ubgetriebe

Zastpa pa Strojna MB

[Mmeister]

Iščem primere mehanizma z dvemi koaksialnimi vreteni. Skic in primerov še nimam, ker idejo še premlevam v glavi. Bi pa rad videl primere kakšnih obstoječih rešitev za kakšno dodatno idejo.

Kratek opis:
Mehanizem se uporablja za prestavljanje dvižnih miz. Neka huda preciznost ni v igri. Trenutno je motor z reduktorjem in vretenom pritrjen v tla in preko vretena premika mizo.
Dodal bi rad še en motor na okvir mize, preko katerega bo gnano vreteno drugačnega koraka za premik mize z drugimi hitrostmi. Vmes moram pa vse skupaj povezati.
Zakaj še en motor in vreteno? Ker prvi ne omogoča premika mize pri zelo nizki hitrosti.

Če je kdo že kdaj naletel na kaj podobnega se priporočam za kakšen link, da malo preštudiram...
Ne najdem nič po spletu. Če bi, bi objavil...

Torej ti imaš svojo sliko v glavi, in namesto da bi skiciral, naj mi v temi tipamo kaj si ti predstavljaš ... ?

Praviš da se ne gre za hudo preciznost? Rabiš pa zelo nizko hitrost?

[SAJKO]

Lahk bi imel eno vreteno, ki ima na enem koncu (na tla pritjeno) matico, ki jo vrtiš z enim reduktorjem(recimo tahitrim), na sami mizi pa drugo, ki jo vrtiš z drugim reduktorjem( tapočasnim. Vklopiš tistga, ki ga rabiš. Sam nazadnje moraš zadevo vrnit na izhodišče, če ne lahk vreteno enkrat na enem koncu ven uide. Ni mi pa jasno, kako bi eno stvar z dvema različnima vretenoma premikal, razen, če imaš še sklopke vmes.
Najbolš je pa dat dvo ali več brzinski motor(Dalanderjev spoj navitij) npr 940, 1440 pa 2900 vrtljajev, imaš že razmerje1/3 hitrosti.Pa će dodaš še frekvenčnik, pol pa sploh, če pa tud to ni dost, pa servomotor-tle pa ni problem moment pri nizkih vrtljajih.

[Mmeister]

Servo ti bi znal rešiti problem z enim vretenom elegantno.

Vse ostalo je na prvi pogled/ se opravičujem - branje, ropotija na ropotijo.

Ampak še vedno pričakujem neko skico. Morda pa obstaja enostavna mehanska rešitev.

[grega09]

No, evo se javljam po vikendu lenarjenja oz. sem bil z glavo drugje...

Skica trenutnega stanja, rešitev za hitre hode lepo deluje v proizvodnji.

2022-10-10_11h40_18.png (460.23 KiB) Videno 4096 krat

Reduktor uporabljam podoben, kot je objavil fikus_, samo drug proizvajalec je.
Je pa uporabljen reduktor s pomičnim vretenom - https://www.maedler.de/product/1643/133 ... hsicherung
in ne s pomično matico - https://www.maedler.de/product/1643/133 ... laufmutter

Problem so počasni hodi, ki jih s tem kompletom ne dosežemo in moram nekaj naumiti in nadgraditi. Sam se nagibam k rešitvi, ki jo je napisal Sajko, samo z dvema vretenoma.
Sistem pustim takšen kakršen je, za hitre hode, na okvir mize pa pritrdim drug elektromotor z reduktorjem, ki ima vreteno za počasne hode. Bi pa tu uporabil pomično matico, ki bi bila spojena s koncem trenutnega vretena.

O elektromotorju z večimi hitrostmi smo razmišljali, pa je težko najti nekaj kar bo šlo skupaj z reduktorjem zaradi drugih omejitev - garancija proizvajalca reduktorja, dobave v teh časih, itd. Pri servu je zgodba podobna, pa oddelku avtomatizacije se vse skupaj zakomplicira. V glavnem ne gre.

Saj rešitev že imam in tudi zdetajliral jo bom, v kolikor bomo potrdili zasnovo. Kot ponavadi sem tu objavil zaradi možnosti, če se je že kdo s podobnim sistemom srečal ali pa ve da se kje v kakšnem produktu uporablja in da ga malo prešpijuniram. Takšno iskanje obstoječih rešitev ponavadi vzame največ časa...

[fikus_]

Če je za pogon špindla uporabljen asinhronski motor, potem lahko hitrost nastavljaš z dodanim ustreznim frekvenčnikom, ki omogoče brezstopenjsko nastavljanje hitrosti vrtljajev od približno 25 Hz do približno 75 Hz (sedaj omrežnih 50 Hz).
Pri tem je potrebno vedeti, da pri malih vrtlajaih tudi pade moč in izkoristek motorja. Naj ti prodajalec frekvenčnika to razloži in da karakteristiko.

[grega09]

S frekvenčnikom in asinhronskim motorjem ne pridem dovolj nizko z obrati oz. pridem, samo zadeva ni več pod kontrolo. Bom videl, zdaj poizkušam omehčati dobavitelja reduktorja in avtomatizacijo za možnost servota.
Sem zasnoval na hitro sklop, ki bi ga potreboval in ni malo dela. Pa še zanesljivost mora biti, kot vedno. Če ne bo šlo drugače pa tudi zrinemo tako.

[Žerjavar]

Kakšno moč motorja za hitri pomik rabiš? Če je asinhroni motor z prigrajeno zavoro na aksialno pomičnem konusnem rotorju, mu je možno prigraditi (hukepak) manjši motor za majhno hitrost z poljubnim razmerjem hitrosti (tudi 1 : 100). Z malim motorjem poganjaš fiksni del zavore in s tem tudi glavni motor, ko ta ni vključen = zavora je v kontaktu. Tudi mali motor mora imeti prigrajeno zavoro.

[Duroplast]

Iščem primere mehanizma z dvemi koaksialnimi vreteni. Skic in primerov še nimam, ker idejo še premlevam v glavi. Bi pa rad videl primere kakšnih obstoječih rešitev za kakšno dodatno idejo.

Kratek opis:
Mehanizem se uporablja za prestavljanje dvižnih miz. Neka huda preciznost ni v igri. Trenutno je motor z reduktorjem in vretenom pritrjen v tla in preko vretena premika mizo.
Dodal bi rad še en motor na okvir mize, preko katerega bo gnano vreteno drugačnega koraka za premik mize z drugimi hitrostmi. Vmes moram pa vse skupaj povezati.
Zakaj še en motor in vreteno? Ker prvi ne omogoča premika mize pri zelo nizki hitrosti.

Če je kdo že kdaj naletel na kaj podobnega se priporočam za kakšen link, da malo preštudiram...
Ne najdem nič po spletu. Če bi, bi objavil...

DCT menjalnik

[Mmeister]

Tole niti ne rabiš 2 špindla. Saj imaš dva inputa na reduktor torej daš na vsako stran različen rpm input, ali pa to kar ti je žerjavar napisal, imaš tudi motorje z skoznjo akso, pa narediš zaporedna pogona, vmes še račna da ne poganjaš vztrajnosti onega k ma večjo prestavo. Na misel mi pride tudi pogon vitla na mostnem žerjavu, kjer imaš na en knof dve hitrosti dviga/spusta, kako pa je elektro mehansko rešeno pa ne vem, verjetno različno.

To da boš dva špindla uprl enega napram drugega in poganjal malo z ta hitrim in malo z ta počasnim se mi zdi štorasto z stališča uporabnika, razen če lahko električarji to elegantno zvežejo na ''en knof'' v eno smer. Samo kako boš vedel koliko si pomaknil enega napram drugega in potem vedno narediti isto pot v obratni smeri? Tam bi se znalo komplicirati. Ali pa tudi ne.

[Žerjavar]

Na misel mi pride tudi pogon vitla na mostnem žerjavu, kjer imaš na en knof dve hitrosti dviga/spusta, kako pa je elektro mehansko rešeno pa ne vem, verjetno različno..

Pri MŽ je običajno razmerje hitrosti do 1 : 10. Najpogosteje se uporabi dvobrzinski motor (npr. 2 in 8 polov). Komanda je kot za dva motorja, z avtomatiko, da ne moreta biti oba naenkrat vključena.

[grega09]

Kakšno moč motorja za hitri pomik rabiš?

V uporabi imamo 1,5 kW elektromotor in pokrije kar potrebujemo. Hitrih pomikov pri velikih bremenih ne izvajamo.
Se je pa pojavila potreba po počasnem pomiku in posledično nadgradnji.
Hvala za ideje. Iz njih sem nabral nabor rešitev, ki jih moramo z oddelkom avtomatizacije in nabave pregledati, ker jaz imam pod kontrolo mehanski del in se zraven pojavi še en kup faktorjev zakaj ja in ne. Na veliko le-teh nimam vpliva, še posebej v teh časih, ko je problem z dobavo, itd.
Rešijo pa avtomatiki marsikaj, še vedno je bolje po moje malo bolj preštudirati in poenostaviti mehanski del, ker to potem poveča zanesljivost.
Mogoče se še kaj javim.
Pri idejah kot je tista z motorjem z votlo gredjo in sekundarnim motorjem, bi mogoče prosil za kakšen primer prereza izvedbe, če ga seveda kdo lahko na hitro najde oz. ve kje ga najti. To mi največ pomeni, ker lahko takoj vidim, kje bodo izzivi pri izvedbi...

[Žerjavar]

Se je pa pojavila potreba po počasnem pomiku in posledično nadgradnji...

Nisem še zasledil, kakšno razmerje med veliko in malo hitrostjo rabiš.
Običajno se mala hitrost uporabi za točno pozicioniranje. Primerna hitrost je odvisna od potrebne točnosti pozicije in običajni čas popolne ustavitve motorja z vsemi vrtečimi dodatki. Seveda se upošteva možna odstopanja časa ustavitve glede na slučaje in histerezo senzorjev položaja..

[grega09]

Na skici so napisane hitrosti hitrega in počasnega pomika. V tem primeru je počasni hod namenjen sledenju proizvodnje pri zelo nizkih hitrostih, hitri pomik pa za hiri odmik kosa po izdelavi. Če je proizvodnja hitrejša lahko vse delamo z obstoječim vretenom in motorjem.
Več na žalost ne morem povedati...