dodatna izolacija tal

[clovek]

Na 4 desetletja stari hiši bi izoliral strop prostora z dimenzijo 4x6m.

Nad prostorom je neizolirano podstrešje. Sestava tal: beton+folija+2 cm izolacije+folija+ zgoraj beton 5 cm.
Tla podstešja bi dodatno izoliral s 4-5cm XPS - ekstrudiran polistiren.
Kot laik imam v mislih da bi na obstoječ beton preprosto položil XPS plošče, nanje pa OBS plošče 19mm z utorom. Za postavitev omare bo predvidevam prešvoh pa nič zato.
Bi moral vmes uporabiti tudi folijo ali na kaj bi moral biti pozoren pri vgradnji?

Glede na cene OBS plošč bi bilo mogoče boljše če bi zalil z betonom vendar nimam mešalca , le dva vedra in mešalo na bomašini. Predvidevam da bi moral v tem primeru na XPS izolacijo položiti še paraprepustno folijo.

Kaj priporočate?

[Žerjavar]

bi izoliral strop prostora z dimenzijo 4x6m. ...Nad prostorom je neizolirano podstrešje. Sestava tal: beton+folija+2 cm izolacije+folija+ zgoraj beton 5 cm.
Tla podstešja bi dodatno izoliral s 4-5cm XPS ...Glede na cene OBS plošč bi bilo mogoče boljše če bi zalil z betonom vendar nimam mešalca

Ali bo podstrešje ostalo neizolirano? Morda ga želiš spremeniti v bivalni prostor?
Ko dobim ta odgovor bom preračunal prehajanje vlage in videl, ali je XPS primeren, morda bo bolje trda kamena volna ali pa trši EPS. Karkoli boš dodal na obstoječo strukturo mora biti dovolj paropropustno. Verjetno odpade možnost, da bi odstranil obstoječi betonski estrih in izolacijo ter začel s parozaporno folijo na ABploščo. Jaz imam malce odpora do iveric, OSB, .... Nisem prepričan da res ne vsebujejo škodljivih lepil. Nadomeščam z pohodnim ladijskim podom (pravi les) z peresi v utor. Morda na lesene lege, izolacijo (mehka steklena volna) le med legami. Morda še kaj dodati za boljšo zvočno izolacijo. Malo si poračunaj, koliko te stane gotovi beton v vrečah (1,2 m3 = z vodo 2800 kg. Če dodaš 30% granulat EPS bo le 2000 kg) in ga mešaš po ajmerjih. Ja 5 cm debeline s, tanko armaturno mrežo.

[fikus_]

Glede vlage verjetno ne bo tezav, ker imaš že dve foliji. Nekateri dajejo kar XPS 70 za manj obremenjena tla, OSB plošče pa 15 mm v dveh plasteh polozeno križno ter vijaceno skupaj.

[clovek]

Podstrešje bo ostalo neizolirano in nikoli ne bo bivalni prostor.

XPS 70 = 70 ton/m2 ? Dve plasti OSB 15mm
Na to bi lahko postavil tudi že omaro ane

Kje se trenutno najbolj splača kupovat gradbeni material? Za Merkur vem da je drag.

[Žerjavar]

@: človek: Glede na obsežnost odgovorov in komentarja predlogov, predvidevam, da boš naredil po svoji zamisli = enako kot je naredil tvoj znanec pa se mu v pol leta še ni pojavila pomanjkljivost.
Glede na aktualni predpis o izolaciji zunanjega ovoja bivalnih prostorov bi moral imeti skupaj vsaj 16 cm izolacije.

[clovek]

Glede na 4 cm izolacije plašča nima smisla da na podstrešju pretiravam.

Če na podstrešju izoliram večjo površino in s tem izoliram polovico drugega prostora ali bo to vpivalo na toplotne mostove in pojav plesni na robu izolacije?

[Žerjavar]

Glede na 4 cm izolacije plašča nima smisla da na podstrešju pretiravam.
Če na podstrešju izoliram večjo površino in s tem izoliram polovico drugega prostora ali bo to vplivalo na toplotne mostove in pojav plesni na robu izolacije?

Če ogrevaš z lesom, katerega sam podreš, razžagaš in spraviš v drvarnico se tistega 4 cm izolacije ne bo poznalo. Že pa ogrevaš s kupljenim energentom, pa boš ceno investicije za 4 cm izolacije prišparal v 6 do 12 letih.Če enkrat delaš, položi izolacijo iznad vseh spodaj ogrevanih prostorov. Nekaj lahko znižaš ceno, če del podstrešja izločiš kot nepohodno in izolacijo le pokriješ s paropropustnim materjalom (papir, stare zavese, rjuhe, propustna folija za sekundarno kritino, ....), da se prah ne vseda v izolacijo in UV žarki ne kvarijo izolacije.. Toplotni mostovi se bodo pojavili povsod, kjer dodana izolacija ni v stiku s fasado in ob predelnih zidovih podstrešja, če niso obdani z izolacijo vsaj 80 cm v višino..

[clovek]

Preden grem v nabavo....
Obstoječa tla podstrešja ki bi jih rad dodatno izoliral so torej sestavljena iz:
beton+folija+2 cm izolacija+folija+zgoraj beton 5 cm.

1. Zgoraj položilm XPS plošče 6 cm z L-profilom.
2. XPS plošč mi predvidevam ni potrebno lepiti na tla saj nima kam.
3. Folije ne potrebujem ker je že v obstoječih tleh.
4. Bi moral rob (stik med XPS in steno) s čim zapolniti v izogib toplotnim mostovom? POLIURETANSKA PENA TEKAPUR INSULATION ADHESIVE ?
5. OSB plošče z utorom:
Ne vem če bi položil eno plast 22 mm ali kot nekdo priporoča dve plasti 15 mm.
Ker se po vogalu podstrešja ki ga nameravam izolirat le redko kdo sprehodi bo dovolj če uporabim le eno plast 22 mm?
6. Sem na kaj pozabil?

[Žerjavar]

Sem že dal precej detajlov, ti pa še vedno po tvoji zamisli (ali sosedovi). OB predlogih pa nisi reagiral, da bi ti povedal zakaj drugače. Nisi povedal kakšen energent boš uporabljal, saj je važen, ker s svojo ceno vpliva na čas vračanja investicije.

[sokol]

Glede vlage verjetno ne bo tezav, ker imaš že dve foliji. Nekateri dajejo kar XPS 70 za manj obremenjena tla, OSB plošče pa 15 mm v dveh plasteh polozeno križno ter vijaceno skupaj.

Tako sem storil tudi jaz in zaenkrat lahko rečem da smo zelo zadovoljni. Prostori so poleti hladni in pozimi res topli kar prej tudi pod razno ni bilo!

[clovek]

Gledal sem URSA FP Basic ki je paroprepustna mineralna volna v ploščah, vendar je tlačna trdnost samo 10 kPa kar je precej manj od XPS pri kateri se začne s 30 kPa. Poleg tega sem v dvomih kar se obstojnosti tlačne trdnosti mineralne volne tiče.

Zato me zanima kaj točno bi lahko uporaba XPS povzročila v mojem primeru ko je pod 4 cm zgornje plasti betona folija.
Sestava tal:
- zgoraj 4 cm beton
- folija
- izolacija
- folija
- spodaj armaturna plošča

Sam mislim da bi prišlo le do propadanja zgornje 4 cm plasti betona, nosilna armatura pod folijo pa bi ostala nedotaknjena.
Bi lahko težave prodrle skozi zunanji plašč (apnenocementni omet s termopuc izolacijo) ob straneh kjer med stenami in tlemi ni folije? Če ja, ali bi zadoščalo če ob zunanji steni položim 60 cm paroprepustne izolacije?

[Žerjavar]

Zato me zanima kaj točno bi lahko uporaba XPS povzročila v mojem primeru ko je pod 4 cm zgornje plasti betona folija.
Sestava tal:
- zgoraj 4 cm beton
- folija
- izolacija
- folija
- spodaj armaturna plošča

Sam mislim da bi prišlo le do propadanja zgornje 4 cm plasti betona, nosilna armatura pod folijo pa bi ostala nedotaknjena.
Bi lahko težave prodrle skozi zunanji plašč (apnenocementni omet s termopuc izolacijo) ob straneh kjer med stenami in tlemi ni folije? Če ja, ali bi zadoščalo če ob zunanji steni položim 60 cm paroprepustne izolacije?

Folija ni enaka foliji. V toplotni izolaciji ločimo med paropropustnimi, parnimi ovirami in parnimi zaporami. Kaj imaš ti (materjal, debelina, ...)???
Tudi izolacija ni enaka izolaciji, lahko bi rekel enako: paropropustna (volna), parna ovira (EPS) in parna zapora (XPS).
Pri zunanjem ovoju pa imaš običajno tri zahteve: Ustrezna toplotna izolacija komplet ovoja, ustrezna paropropustnost posameznih plasti, da ne pride do kondenzacije znotraj plasti in ustrezna trdnost površine, da zaradi uporabe ne pride do poškadb (loma) materjala zunanjega oboda.
Brez ustrezbih podatkov ni možna kontrola.

[clovek]

Gre za 45 let staro gradnjo.
Zdi se da gre za stari klasični skoraj prozorni polivinil ki bi ga človek uporabil za zaščito drv. Šubler pokaže ca 0.15 mm.

Na plašču je apneno-cementni omet in termopuc izolacija kar pomeni da je stena paroprepustna.

[zalb.krut]

Zdravo.
Bi rad zgolj izoliral ali imel tudi pohodno. Omenjaš omaro. XPS (stirodur) je za močno izpostavljenost vlagi, cokel na hiši, nikakor pa ne za izolacijo podstrešja. Cena te bo itak sezula, ker je na nivoju zlata.
Nepohodno: steklena volna v roli. Debelina, čim več
Pohodno: EPS (stiropor) + kakšna plošča. OSB je hitra za položit, ladijski pod bo opravil isto funkcijo. Malce bolj zamudno ampak ni panike.
Poglej v stekleno kroglo kaj bi rad. Za obisk tega podstrešja 1x letno daj raje več izolacije brez plošč.

[Deutz]

.... paropropustna (volna), parna ovira (EPS) in parna zapora (XPS).
Pri zunanjem ovoju pa imaš običajno ..... ustrezna paropropustnost posameznih plasti, da ne pride do kondenzacije znotraj plasti.....

Jasno !! ...ampak kako pa se to v praksi obnese ko fasade izoliraji z volno (tega vidim da je vse več v uporabi), nisem pa opazil nobene parne zapore pod izolacijo... ali pa se motim !?
Kako pa je pri EPS-u?

kondenz.jpg (20.78 KiB) Videno 15477 krat

Strokovna tolmačenja sicer pravijo da se zelo majhen del vlage iz nortannjosti prebije skozi stene (cca 2%) in je količina seveda odvisna od prezračevanja... stene NE DIHAJO!!... ali pa??

Tukaj so nekatere pojasnitve:
https://www.varcevanje-energije.si/term ... stene.html