dodatna izolacija tal

[Žerjavar]

.. kako pa se to v praksi obnese ko fasade izoliraji z volno

Da se v praksi dobro obnese je treba imeti za sabo strokovne nasvete (izračuni) in rutine.
Se opravičujem, imam trenutno težavo prenesi sliko diagrama prehoda vlage skozi komplet zid (strop) iz Excela v ta odgovor. Morda bo razumljivo tudi brez diagrama. Klima: znotraj 22˘C, vlaga 70%, zunaj (na podstrešju) 0°C 90%.
1. Trenutno stanje: beton 15 cm, folija parna ovira, EPS 4 cm, folija parna ovira, beton5 cm. Toplotna prevodnost 0,9W/m2K - priporočilo 0,22. Difuzija komplet 25 m, prehod pare v 60 dneh 7 g/n2 in kondenz v zgornjem betonu 54 g/m2.
2. Željeno stanje dodano 5 cm XPS in 1,8 cm ivericaa. Prevodnost 0,40 W/m2K. Difuzija34 m, prehod pare 45G/m2, kondenz o.Prehod pare 32g/m2 in kondenz v XPS 3g/m2.
3. Še sprejemljivo dodati kamena volna trda 13 cm in les 2 cm. Prevodnost 0,22W/m2K. Difuzija 26 m, prehod pare 45g/m2, kondenz 0.

Ob ustreznih podatkih (cene, ...)lahko tudi poračunam, v koliko letih se povrne investicija v dodano izolacijo glede na ceno energenta.

[Deutz]

Se opravičujem, imam trenutno težavo prenesi sliko diagrama prehoda vlage skozi komplet zid (strop) iz Excela v ta odgovor. Morda bo razumljivo tudi brez diagrama. Klima: znotraj 22˘C, vlaga 70%, zunaj (na podstrešju) 0°C 90%.

Torej, parcijalni pritiski pare (kondenzacija) morajo v vsakem sloju zida bit na notranji strani večji kot pa na zunanji (po zimi seveda), ne glede na to koliko pare skupno preide skozi zid..!?

[Žerjavar]

Upam, da bo prenos diagrama uspel. Je diagram pritiska pare v notranjosti večplastnega zidu (modro) in pritiska nasičene pare (rdeče).
Gornji diagram je sprejemljivo stanje, spodnji pa avtorjevo željeno stanje.

[Deutz]

Ali to pomeni da je približevanje pritiska pare in pritiska nasičene pare v srednjem delu zida kritično glede možne kondenzacije v primeru nižje zunanje temperature??
Ali se po tem v zunanji plasti zida kondenzacija tolerira??

[Žerjavar]

Ali to pomeni da je približevanje pritiska pare in pritiska nasičene pare v srednjem delu zida kritično glede možne kondenzacije v primeru nižje zunanje temperature??
Ali se po tem v zunanji plasti zida kondenzacija tolerira??

Pri zelo nizkih zunanjih temperaturah je dokaj nizka razlika pritiska nasičene pare in tudi traja razmeroma malo časa. Problematična je zimska megla (100 %vlage), s temperaturo okrog nule in tudi trajanju kak mesec.
Približevanje pritiska pare z nasičenim pritiskom ni problematično, pozorrnost je potrebna ob prekoračitvi, ki lahko traja dalj časa.

[Deutz]

...kako pa je (približno) z izgubami zaradi priporočenega rednega prezračevanja (brez uporabe rekuperatorja) ??? Mogoče bi te izgube v grobem lahko zorno prikazali kot npr. debelino EPS-a ali volne. Opazil sem namreč da eni pretiravajo z debelino toplotne izolacije (15+ cm!!) kot da bi jih že sama izolacija ogrevala

[Žerjavar]

...kako pa je (približno) z izgubami zaradi priporočenega rednega prezračevanja (brez uporabe rekuperatorja) ??? Mogoče bi te izgube v grobem lahko zorno prikazali kot npr. debelino EPS-a ali volne. Opazil sem namreč da eni pretiravajo z debelino toplotne izolacije (15+ cm!!) kot da bi jih že sama izolacija ogrevala

Ve se, na koliko ur (časa) s prezračevanjem zanenjaš ves zrak. Iz mase zamenjanega zraka in razlike temperature dobiš razliko zamenjane toplote (m, c, ... = kWh/ dan). tega ne moreš mešati z izgubami skozi stene.
Pretiravanje v debelini izolacije??? Debelina izolacije 15 cm prav gotovo ni pretiravanje, je pa res, da zahteva nekaj daljšo dobo amortizacije. Ali je kaj posebnega, če narejena fasada ostane nedotaknjena preko 20 let, razen možnega prepleskanja in poflikanja manjših poškodb. Račun lahko lepo prikaže, v kakem času (cena izolacije, cena ogrevalne energije) se investicija v izolacijo povrne z prihranjeno energijo. Ostane le vprašanje, v kakem času kdo želi dobiti investicijo nazaj ( 5, 15, 25 let) in temu prilagodi ustrezno debelino izolacije.

[clovek]

Tla morajo biti pohodna. Pod omaro bo volna.

https://ibb.co/p185snK
PVC na fotki je glede na tabelo skoraj parozaporen.Če uporabim XPS se bo zgoraj kvarilo 5 cm betona pa nič zato. Plošče so lahke in jih lahko načeloma ob koncu sezone hitro pospravim da se beton posuši.


EPS je do 200 kPa zato bi zraven potreboval OSB ploščo.
EPS 200 je ca 15% cenejši od XPS300. Na koncu je lahko še dražje ker zaven potrebuješ OSB. XPS ima za razliko od EPS ob strani L-profil v izogib toplotnim mostovom.
https://www.merkur.si/eps-gradbeni-stir ... -zav-4-m2/
https://www.merkur.si/ekstrudiran-polis ... v-5-25-m2/


Tlačna trdnosti XPS se začne pri 300 kPa.
Obstaja še nek podatek o Lezenju pod tlačno obremenitvijo: Npr. pri Fibran XPS400 je 155 kPa.
Ve kdo povedat kakšna je v praksi obstojnost XPS 300/400 ob pohodnosti pri višjih temperaturah? Podstrešje se segreje do 40 °C.
Iščem tlačno trdnost pri kateri se izognem uporabi dodatnih OSB plošč. Za 150 kg možakarja da bo nekaj rezerve.

[Deutz]

.....Ostane le vprašanje, v kakem času kdo želi dobiti investicijo nazaj ( 5, 15, 25 let) in temu prilagodi ustrezno debelino izolacije.

Žerjavar, hvala za pouk !!
...pa še eno mnenje (ki je verjetno že bilo obravnavano): ...pri izolaciji bivalnega podstrešja (montaža znotraj) mavčna plošča ter volna, naj za mavčno ploščo pride parna ovira ali parna zapora in zakaj ?? Nad volno pa predvidevam da pride paropropustna folija nad katero je opečna kritina....

[Žerjavar]

..pri izolaciji bivalnega podstrešja (montaža znotraj) mavčna plošča ter volna, naj za mavčno ploščo pride parna ovira ali parna zapora in zakaj ?? Nad volno pa predvidevam da pride paropropustna folija nad katero je opečna kritina....

Dokaj poceni izvedba je gips plošča, folija parne ovire. steklena mehka volna in sekundarna kritina (paropropuastna folija) Ima pa dokaj slabo stran, da je v poletni vročini tudi znotraj zelo vroče. Jaz bi sebi delal: 2 do 3 cm les (iverica kitana in pleskana), folija parne zapore, mehka volna 20 do 25 cm, deske 2 cm z razmakom, sek. kritina (paropropustna), zračni kanal. To daje občutno nižje poletne temperature.

[Deutz]

Aha.. ja jasno! Zračni kanal je za poletje zelo pomemben, paro pa je itak boljše ne spuščati v toplotno izolacijo predvsem po zimi .
Hvala !

[clovek]

Pod estrihom je polivinil. Če dam polivinil na estrih bo dostop vlage v estrih iz obeh strani preprečen. Zgoraj položim XPS izolacijo in ne bo nobenih težav. Je tako?

[Žerjavar]

Pod estrihom je polivinil. Če dam polivinil na estrih bo dostop vlage v estrih iz obeh strani preprečen. Zgoraj položim XPS izolacijo in ne bo nobenih težav. Je tako?

Ni tako!
Malo naštudiraj vlogo materjalov z lastnostmi parne zapore, parne ovire in paropropustnega. Le primerno zaporedje teh materjalov v ovoju stavbe onemogoča kondenz znotraj plasti. Imaš pa na netu tudi brezplačni kalkulator toplotne zaščite in paropropustnosti, da si lahko sam kontroliraš ustrezno sestavo.