STROJNISTVO.com • Poglej temo - kuhanje plastike

kuhanje plastike

Dela v hiši in okoli nje, manjša popravila...

Moderator: -M-

kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a clovek » 12.1.2023 15:48

Na youtube sem videl par videov kjer iz plastike pridobiš nekaj bencinu podobnega. Saj plastika je narejena iz naftnih derivatov.
Sete za pridobivanje goriva iz plastike se da baje dobit na spletu.

Imam star 6 litrski ekonom lonec s katerim bi rad malo poeksperimentiral.

https://www.youtube.com/watch?v=cRV7zWTNKrU
Na videu je fleksibilno cev povezal takoj na ekonom lonec. Proti koncu videa se po barvi cevi vidi da jo je načela temperatura. Plastika v loncu bi se naj segrela na okoli 400 stopinj.

Jaz bi vmes privaril INOX cevko ali se poigral z izdelavo bakrenega hladilnika (cev v cevi) da bi bila plastična cev manj obremenjena.

Premer cevke bi dal tak da bi šla gor fleksibilna cev...fi 10-15 mm?
Še vaš predlog, mnenje...

Če se prav spomnim je v kotlih za dober izkoristek zgoraj nameščena hlajena bakrena kača na kateri se nabira kondenzat ki spodaj kaplja in ob strani odteka iz kotla.

P.S.: Varnost ni predmet teme.
clovek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 229
Pridružen: 12.2.2017 15:32

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a fikus_ » 12.1.2023 16:15

Ok, o varnosti ne bom.
Vprasaj se o ekonomiki taksne pridelave goriva, potem ekološki sprejemljivost, ne veš kaj vse je v taksnem gorivu, ...
Ce hoceš poskusiti, pa imaš že vse na YouTubu.
fikus_
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2467
Pridružen: 25.4.2005 6:07

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a Demz » 12.1.2023 21:10

To energetsko ne gre skozi. Recikliranje organskih polimerov je tako kot elektroliza vode. Precej več energije da zadevo razklopiš, kot pa potem dobiš ven. Brez raznih fint (katalizatorjev ipd) ne boš naredil nič. Zaenkrat še ne vemo za uspešen postopek, trenutno so bakterije še najuspešnejše.

Čudežev ni :( .
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3176
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a clovek » 2.2.2023 11:36

Ko smo ravno pri plastiki in da ne odpiram nove teme bom tu vprašal...
V pekaču sta se skupaj z vijaki odlomila drobna koščka plastike ki povezujeta notranji pleh pečice skupaj z ohišjem. Tam se dogajajo temperature bi rekel 150°C ali več. Na plastike se ne spoznam, vem le da se dajo nekatere pretopiti in druge ne.
Bi se ta črna kosa plastike dala povezat z dodajanjem s spajkalnikom stopljene plastike? Če ja, v katerih stvareh se nahajajo tovrstne plastike da vem kje iskat? Površina loma se na soncu svetlika kot zelo drobni kristalčki.
clovek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 229
Pridružen: 12.2.2017 15:32

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a fikus_ » 2.2.2023 12:31

Plastike se v grobem delijo na termoplaste in duroplaste.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Termoplast
https://en.wikipedia.org/wiki/Duroplast

In "švasanje" plastike s taljenjem dodane ne bo delovalo.
fikus_
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2467
Pridružen: 25.4.2005 6:07

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a Duroplast » 2.2.2023 12:59

clovek napisal/-a:Na youtube sem videl par videov kjer iz plastike pridobiš nekaj bencinu podobnega. Saj plastika je narejena iz naftnih derivatov.
Sete za pridobivanje goriva iz plastike se da baje dobit na spletu.

Imam star 6 litrski ekonom lonec s katerim bi rad malo poeksperimentiral.

https://www.youtube.com/watch?v=cRV7zWTNKrU
Na videu je fleksibilno cev povezal takoj na ekonom lonec. Proti koncu videa se po barvi cevi vidi da jo je načela temperatura. Plastika v loncu bi se naj segrela na okoli 400 stopinj.

Jaz bi vmes privaril INOX cevko ali se poigral z izdelavo bakrenega hladilnika (cev v cevi) da bi bila plastična cev manj obremenjena.

Premer cevke bi dal tak da bi šla gor fleksibilna cev...fi 10-15 mm?
Še vaš predlog, mnenje...

Če se prav spomnim je v kotlih za dober izkoristek zgoraj nameščena hlajena bakrena kača na kateri se nabira kondenzat ki spodaj kaplja in ob strani odteka iz kotla.

P.S.: Varnost ni predmet teme.


Ker elektrika / plin za šporhet sta zastonj...

Ta črna brozga je termično prizadeta degradirana masa. Niti približno ni podobna ne dizlu niti bencinu. Ampak ker varnost ni predmet te teme o kakšni kancerogenosti in jokanju od morebitnega sproščanja halogenov ne bom izgubljal besed. Da o uničenem loncu in požarni varnosti raje sploh ne pisnem...

Naj mati narava poskrbi po svoje.

Slika

Ne verjemi vsemu, kar piše na internetu. (France Prešern, 1845)
Duroplast
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 697
Pridružen: 30.4.2016 11:50

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a Duroplast » 2.2.2023 13:03

fikus_ napisal/-a:Plastike se v grobem delijo na termoplaste in duroplaste.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Termoplast
https://en.wikipedia.org/wiki/Duroplast

In "švasanje" plastike s taljenjem dodane ne bo delovalo.


Termoplasti za visoke temperature kot recimo poli-sulfoni ali kakšen aromatski poliamid... so tehnično uporabni tudi do 200 stopinj, se pa tudi predelujejo pri zelo visokih. Običajno temperaturni profil presega 300 stpinj celzija.

Ne verjemi vsemu, kar piše na internetu. (France Prešern, 1845)
Duroplast
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 697
Pridružen: 30.4.2016 11:50

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a fikus_ » 2.2.2023 19:08

Duroplast, ravno pravi odgovarja :D
Sem pisal avtorju prispevka, da delov pečice ki so zlomljeni, ne bo popravil z njegovim načinom.
Sicer pa je moje znanje o plastiki prekratko, da bi kaj pisal k tvojemu odgovoru.
fikus_
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2467
Pridružen: 25.4.2005 6:07

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a clovek » 2.2.2023 23:24

https://ibb.co/Qb8rkMm

Dal sem narazen in na plastiki opazil PA (poliamid) - obstojen je do 100°C. Vmes je bila tanka plast izolacije.
Ker spada med termoplaste bi lahko topil s spajkalnikom ampak ali ne z močnim segrevanjem plastika postaja krhka?

- Epoksidno lepilo do 120°C
https://www.kemostik.com/neostik-si/izd ... oxy-super/

- Kuhinjska soda bikarbona+ (grafit?) + cianokol (cianokol je obstojen do 95 °C)
https://www.youtube.com/watch?v=siY3-WQLdMU
clovek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 229
Pridružen: 12.2.2017 15:32

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a Duroplast » 2.2.2023 23:41

clovek napisal/-a:https://ibb.co/Qb8rkMm

Dal sem narazen in na plastiki opazil PA (poliamid) - obstojen je do 100°C. Vmes je bila tanka plast izolacije.
Ker spada med termoplaste bi lahko topil s spajkalnikom ampak ali ne z močnim segrevanjem plastika postaja krhka?

- Epoksidno lepilo do 120°C
https://www.kemostik.com/neostik-si/izd ... oxy-super/

- Kuhinjska soda bikarbona+ (grafit?) + cianokol (cianokol je obstojen do 95 °C)
https://www.youtube.com/watch?v=siY3-WQLdMU


Pozdravljen, da termoplaste se seveda večkrat da pretaliti kar pomeni da jih lahko tudi "zavariš" kar pa je umetnost zase.

Do krhkrega loma lahko s časom pride zaradi:
- uturjanja materiala (uturjenostni krhki lom se pojavi tako kot pri kovinah)
- degradiranja samih verig zaradi UV svetlobe ali termomehanskega utrujanja.
- nekatere plastike vsebujejo mehčala (plastikatorje) ki z leti izparijo

Obstaja še en fenomen povezan s kondicioniranjem oz. navzemanjem vlage. Ta je predvsem za Poliamide kritičen. Namreč tehnično uporabni kosi iz poliamida morajo pred vgradnjo uporabo odležati vsaj kak teden dva da se na zraku navlažijo. Suh nekondicioniran poliamid je izrazito tog in krhek.

Kondicioniran pa je malo bolj voljen in izjemno žilav oz preživi raztezke preko 50% (dejansko tudi preko 100)

KAKO POPRAVITI ?
V lastni režiji boš najlažje problem rešil z lepilom, ki temelji na
Cianoakrilatu - Cianokol za prvo silo
Epoksi... epoksidne smole.
2k PU - dvokomponentna poliuretanska lepila...

Ne verjemi vsemu, kar piše na internetu. (France Prešern, 1845)
Duroplast
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 697
Pridružen: 30.4.2016 11:50

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a clovek » 5.2.2023 17:36

Zadevo sem popravil z dodajanjem/topljenjem poliamida.

Se poliamid izsuši le med topljenjem ali tudi pri segrevanju na 200°C kjer se še ne topi?
clovek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 229
Pridružen: 12.2.2017 15:32

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a Duroplast » 7.2.2023 7:31

clovek napisal/-a:Zadevo sem popravil z dodajanjem/topljenjem poliamida.

Se poliamid izsuši le med topljenjem ali tudi pri segrevanju na 200°C kjer se še ne topi?


Poliamidi in ostali higroskopični materiali se sušijo, če je zrak dovolj "suh" - relativna vlažnost pade. Glede na to da se pogovarjamo o pečici imaš tam okoli verjetno naraven vlek. Ko se zrak segreje lahko nosi več vode (glej mollierov diagram) in s tem relativna vlažnost pade kar pomeni da se ustvarijo pogoji za sušenje.

Slika

Ne verjemi vsemu, kar piše na internetu. (France Prešern, 1845)
Duroplast
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 697
Pridružen: 30.4.2016 11:50

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a clovek » 7.2.2023 11:28

Ko se pekač za pico (šamotna plošča se segreje nekaj nad 400°C) segreje (pekač ima grelec pod in nad šamotno ploščo 600W+600W) in predvsem ko dvignem pokrov pekača v žrelu začutim pekočino. Najprej sem pomislil na suh zrak ki mu zaradi temperatur pade relativna vlažnost vendar to ne more biti saj je zrak slab po celi kuhunji.
Pomislil sem tudi na poliamid vendar bi odprtje pečice ne pripomoglo k povečanemu pekočemu občutku v žrelu saj je plastika zunaj pekača.
Tudi umazanija na šamotni plošči ne more biti vzrok saj sem jo obrnil in je plošča na zgornji strani čista. Ko sem pekač po predelavi prvič prižgal se pri visokih temperaturah začelo iz njega kaditi iz česar bi sklepal da se je dogajalo pirolizno čiščenje na spodnji strani umazanega šamota. Ob naslednjih segrevanjih pekača dim ni bil več vidno opazen. Pepela nastalega po piroliznem čiščenju pod kamnom nisem odstranil ker bi imel veliko šraufanja. Mislim da pepel kljub poroznosti plošče ne bi smel biti vzrok za slab zrak.
Sumim fleksibilno aluminijasto posodo ki sem jo namestil med grelec in površino pekača z namenom izolacije oziroma višje temperature. Kakšna je temperatura razbeljenega 600W grelca ki je od aluminija oddaljen 1 cm ne vem, vem pa da je tališče aluminija 650 °C. Bi lahko bil vzrok za slab zrak res zelo segret aluminij in ali je tak zrak škodljiv?
Na youtube je prikazanih veliko predelav tovrstnih pekačev z dodajanjem aluminija vendar nihče ni omenjal da dodan aluminij v pekaču povzroča slab zrak.
https://ibb.co/vBMRY8n

Pekač sem dobil delno pokvarjen in sem ga bolj segrel šele po predelavi.
Z namestitvijo aluminija je bilo veliko dela zato raje tu vprašam preden ga odstranim.
Morda bi bilo bolje če bi odprl novo temo.
clovek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 229
Pridružen: 12.2.2017 15:32

Re: kuhanje plastike

OdgovorNapisal/-a fikus_ » 7.2.2023 13:51

malo bolj temno rdeča je okrog 750°C (odvisno tudi od materiala).
fikus_
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2467
Pridružen: 25.4.2005 6:07


Vrni se na Sam svoj mojster

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov