Kombiniranje hidravličnih sistemov

[domen_ž]

Zdravo,

Rad bi razumel nek problem, pa nimam izkušenj iz hidravlike/vodovodnih sistemov.

Prilagam sliko, ki prikazuje dva različna sistema z enakim pretokom na pipi.
Na vsak sistem posebej priklopim tretji sistem.
Zanima me, če je teoretično možno, da bi bil pretok iz tega tretjega sistema različen?
Ali bi bil vedno enak?

Slika pove več kot 1000 besed..

Hvala!
lpd

[Žerjavar]

Zanima me, če je teoretično možno, da bi bil pretok iz tega tretjega sistema različen?
Ali bi bil vedno enak?

Če sta sistema 3 identična (enaka) bosta iztoka enaka, vendar pa manjša kot brez sistema 3.

[Deutz]

.... dva različna sistema z enakim pretokom na pipi....

...ali sta viskoznost in pritisk medija v 1 in 2 enaka??

[Žerjavar]

...ali sta viskoznost in pritisk medija v 1 in 2 enaka??

Imaš prav, viskoznost ima vpliv. Avtor je v začetku omenil vodovod.

nimam izkušenj iz hidravlike/vodovodnih sistemov.

[Deutz]

nimam izkušenj iz hidravlike/vodovodnih sistemov.

Ja tudi za vodovodne sisteme velja... če je temperatura različna v 1 in 2 so tudi viskoznosti različne... ne vem pa ali bi v praksi pri "vodovodnih sistemih" razlika sploh bila merljiva razen če bi sistem 3 imel ekstremno majhne pretoke (npr. kakšne šobe za zamegljevanje itd)

Zanima me, če je teoretično možno, da bi bil pretok iz tega tretjega sistema različen?

Ja, teoretično je možno pod zgoraj omenjenimi pogoji!

[domen_ž]

Medij in temperatura sta enaki. Gre za vodo in hišne/stanovanjske napeljave.

Pripravljam navodila za pralni stroj in bi rad formuliral mimalne kriterije prek pretoka. Nekaj v smislu: "Za delovanje naprave mora biti pretok na pipi minimalno 3L v 20." Zaenkrat še nisem našel protiargumenta, vendar ne razumem tematike dovolj dobro, da bi bil ziher. Strah me je, da bi ta pogoj bil izpolnjen tako v zidanici na hidropak kot v pritličju stolpnice, po priklopu stroja pa bi se pokazala razlika.

V praksi lahko povem, da vsaka komponenta, ki se doda na pipo, močno zmanjša pretok. Npr že samo 1,5m cev D9mm zmanjša pretok za 25%. In to pri nizkem pretoku (kar pomeni nizke hitrosti in nizke izgube).

[Žerjavar]

Pripravljam navodila za pralni stroj in bi rad formuliral mimalne kriterije prek pretoka. .

Z navodili za določeni PS imaš točno znano priključno cev in opremo, ki spada k PS. Znan ti je potreben pretok vode - imaš možnost izračunati (preizkusiti) pri kakem padcu (izgubah)pritiska dosežeš željeni pretok. Ali je težko določiti, kakšen mora biti priključek (pretok, s pritiskom)

[domen_ž]

Ugotoviti hočem, če je določitev pretoka na pipi znane dimenzije (3/4 cole) zadosten kriterij, da zagotavljamo delovanje stroja ne glede na lastnosti vodovodnega sistema.

Tlak hočem vreč ven iz kriterijev. Odnos med tlakom merjenim v kleti in pretokom v kopalnici ni tako trivialen. Razlika med dinamičnim in statičnim tlakom; izgube v ceveh.
(V praksi - če nekdo v kleti na manometru odčita 1bar pritiska to še ne pomeni, da mu bo stroj zagotovo delal. Lahko ja, lahko ne...)

Ker hočem tlak odstranit iz pogojev moram najt odgovor na vprašanje iz 1. posta...

[Slavcr]

Nerazumljivo (zame ).
Vidim 1 in 2, kje je tretji sistem? Je to mišljen X? Pretoki iz X-ov bodo pač taki, kakršne boš nastavil na pipah na X-ih ??? In taki kot na X-ih bodo tudi na Q-jih pred X-i?
(Če gre za zaprt vodovodni sistem in ne odprte posode.)
Pri pralnem stroju je itak najožje mesto luknjica v elektroventilu in pretok je odvisen od tlaka 'vasrlajtnge'. Če je manjši, pač teče dlje časa. Ne kapiram, zakaj bi rabil 3l v 20sek.


V termovki ostane pijača pozimi topla, poleti pa hladna. Ampak - kako termovka ve, kdaj je zima, kdaj pa poletje? Kako pa pralni stroj ve, ali tanka vodo iz hidropaka ali iz 'stolpnice'?

(V praksi - če nekdo v kleti na manometru odčita 1bar pritiska to še ne pomeni, da mu bo stroj zagotovo delal. Lahko ja, lahko ne...)

Jejhata. Če je pri 1 bar stroj v kleti poleg hidropaka..., če je pa na vrhu stolpnice...
Lej, če voda iz pipe za silo teče in ne kaplja kot iz nonotove prostate, stroj dela.

[Deutz]

Tlak hočem vreč ven iz kriterijev....

Pri pretoku nič tlak mora biti min/max = 1,5/6 bar za stanovanjske namene. Pri ustrezno dimenzionirani napeljavi (npr 1/2 cole) in pri 1/2 colski pipi z 3/4 colskim priklopom, kaj je nek standard za vodovodne priklope v stanovanju, bo dovolj pretoka za pralni stroj... ki itak določi količino vode z meritvijo nivoja. Če pa na 1/2 colsko inštalacijo priklopiš hkrati 10 pralnih strojev ki delujejo istočasno pa bo problem.... Vhodna vodovodna inštalacija mora biti dimenzionirana upoštevajoč število odvzemnikov (stanovanj) ki so na njo priključena tako da v vsakem stanovanju zagotoviš istočasno uporabo npr. pralnih strojev....
....poglej kako to obravnava zakonodaja:
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad ... d=20103984
https://www.mb-vodovod.si/media/files/T ... vilnik.pdf
https://www.izs.si/assets/media/izsnovo ... si_www.pdf

[vili]

šlauh do PS-a je zunanji premer 16mm, dolg cca 1.5 m torej in je lukna 1/2", in kaj je tu problem, ja lahko ti pa tok zmanjša svinjarija na mrežici..., jaz še nisem imel težav...,

slavc , ne se zajebavat s prostato, tudi jaz nisem mogel vjeramet, pride vse ob svojem času..., nič bat...

kako pa lahko voda - kapljevine tečejo, če nimajo nekega potenciala, ena gorska reka ali pa panonska, višinasa krazlika povzroči, da se začne kapljevina gibati - pa tudi tlak..., dobro morda je malo butasto..., no je pvse tvoje pisanje malo hecno, čisto nič ne razumem kaj spoloh želiš...

[domen_ž]

Najprej hvala vsem za ukvarjanje s tem nerazumljvim vprašanjem
Vidim, da ni nič pomagalo, da sem povedal kaj konkretno delam.

Še vedno pa iščem odgovor na vprašanje:
Imamo dva različna sistema (1 in 2) z enakim pretokom na 100% odprti 3/4 pipi.

Na vsak sistem posebej priklopim enak tretji sistem 'X', z enakimi lastnostmi, enako iztočno odprtino, ki je enako odprta.

Nato izmerim pretok iz obeh sistemov s priklopljenim X-om.

Je teoretično možno, da bi imela sistema 1 in 2 enak pretok brez priklopljenega X-a in različen pretok ob priklopljenem X-u?

Če tud to ne pomaga pa predlagam, da zaključimo temo...

[vili]

zakaj pa nebi bil toka s priklopljenim X - om drugačna kot brez X-a, če nudi nek hidravlični upor...???, to veš pa samo ti..., bo šlo..., če uporov - izgub v x-u ni potem je isti kura-c, kot, da sta sistema brez x-a...

[Deutz]

....
Na vsak sistem posebej priklopim enak tretji sistem 'X', z enakimi lastnostmi, enako iztočno odprtino, ki je enako odprta.....

Ali so to dva "enaka" sistema X priključena na 1 in 2...??? ...in potem meriš pretok 1+X in 2+X ??
Poskusi en sistem X priklopiti na 1 ter izmeriti pretok in po tem ta isti sistem X prestavit na 2 ter tam izmerit pretok.
Upoštevati moraš tudi nihanje pritiska v posameznem sistemu in je zaradi tega nujno merit pritisk v 1 in 2 na enakih pozicijah dokler meriš pretok. Če imaš hidrofor se pritisk hitro spremeni ko steče nekaj vode in po tem spet ko se vklopi črpalka. Kako pa meriš pretok???
Pa še bodi pozoren na pipe ki ti mogoče izgledajo enake, v svoji notranjosti pa mogoče imajo različne profile !!!
Prilimaj kakšne fotke teh tvojih eksperimentov, morda bo nam kaj "pametnega" šinlo v glavo...
...ker sam praviš:

....Slika pove več kot 1000 besed.....

[Slavcr]

Ja pismo, če je vse, kar si opisal 20.010.2023 ob 9.33 in vse ostalo enako, potem ne teoretično ne praktično ni možno, da bi bil iztok različen.
Potrjeno s fizikalnimi zakoni, zdravo kmečko pametjo in z Babo Vango!
Amen!