Železniška nesreča v Zid.Mostu

[Žerjavar]

ma en tak granik pa res ni neka huda mehanika, malo pokalkuliraš momente pa je in si zmagal, pol pa auf....

Si kar uganil. Misliš, da je to malo dela, koliko? Ali bi ti sprejel to delo?, za kako ceno?

[Slavcr]

Koliko pa projektant(ska firma) plača za zavarovanje takegale načrta? Pa potem še proizvajalec... Pa nazadnje še uporabnik najbrž niti z vijakom ne migne brez orn'k pokritja?
Koliko je sploh približna cena take zverine? Koliko stane vsak dan, ko to stoji tam na 'štacjonu', pa če kaj miga ali ne?

[grega09]

Še tri slike z moje strani. Lepo je bilo videti dvig in delovanje takšnega stroja v živo...

20230204_140211.jpg (531.76 KiB) Videno 2411 krat

20230204_143702.jpg (662.89 KiB) Videno 2411 krat

20230204_133944.jpg (841.02 KiB) Videno 2411 krat

[Žerjavar]

Koliko je sploh približna cena take zverine?

Koiko je danes, nimam pojma. Pred dobrimi 30 leti pa bi takole na palec rekel 12 DM po kg. Povprečno z projektom, konstrukcijo, mehanizmi, elektroopremo in barvanjem. Danes bi to lahko bilo 30 €/kg = 20 mijonov. Je le ugibanje, važen je velikostni red. Pa samo projekt - po takratnih normativih 8 do 10% končne cene, danes bi moralo biti nekaj manj na račun časa (5 x manj) izdelave projekta s pomočjo umetne inteligence.

[vili]

a ni lastik vagona in te "zverine" isti, kakšne so pa relacije dobavitelja trafota ali bo ta v redu ali bo potreben nov, prevoznik, infrastruktura, zavarovanja, blabla..., se bodo že zmenili..., je kar ornk šmorn...

[CADfreak]

Pozdrav.

Žerjavar, ali poznaš kak sistem umetne inteligece, ki je namenjen projektiranju dvigal oz. transportnih naprav nasploh? Ker CAD in FEM (metoda končnih elementov) še nista umetna inteligenca. Sprašujem zato, ker so nekateri nišni sitemi, ki jih označujemo kot umetno inteligenco, zadnjih nekaj let močno promovirani, o sistemih za tehniška vprašanja pa se na splošno ne govori. Sam sem slišal, da Rolls Royce uporablja takšen sitem za optimiranje lopatic turbin in kompresorjev letalskih reaktivnih motorjev...

Lp

Jože

[Bosko90]

a ni lastik vagona in te "zverine" isti, kakšne so pa relacije dobavitelja trafota ali bo ta v redu ali bo potreben nov, prevoznik, infrastruktura, zavarovanja, blabla..., se bodo že zmenili..., je kar ornk šmorn...

Ja tukaj je prevoznik in lastnik dvigala isti, zato bo končna cifra za njih (če ne bo šlo preko zavarovalnic), verjetno mnogo nižja, kot če jim bi pripeljal takšno dvigalo kak drug izvajalec, kjer bi se to reees masno zaračunalo. Že tukaj so številke najbrž vrtoglave.

[grega09]

ma en tak granik pa res ni neka huda mehanika, malo pokalkuliraš momente pa je in si zmagal, pol pa auf....

Si kar uganil. Misliš, da je to malo dela, koliko? Ali bi ti sprejel to delo?, za kako ceno?

To vili naredi za penzjonerskih 30€/h... Saj vidite, da je takšen kran že za vsakim vogalom...

[grega09]

...izdelave projekta s pomočjo umetne inteligence.

Tole tudi mene zanima. Kakšna umetna inteligenca? Nekaj je procesorske moči, da lahko malo več konfiguracij preveriš, drugače bo pa še tudi danes tole bolj na žgance s kreativnostjo treba...
Naša sreča, programerji si bodo tako vse šihte sami izbrisali s to umetno inteligenco.

Mogoče se kdo ne bo strinjal in tudi širši javnosti verjetno tole ne bi bilo jasno. Celoten takšen stroj ali pa družino takšnih strojev bi po zahtevnosti projektiranja in snovanja dal ob bok ali pa celo malo višje kot npr. most na Pelješac. Tam so drugi izzivi - organizacija ogromno ljudi, tone in tone materiala, logistika...

[Žerjavar]

ali poznaš kak sistem umetne inteligece, ki je namenjen projektiranju dvigal oz. transportnih naprav nasploh?

Zdaj še ne, kaj pa bo čez nekaj let pa je ??? Sem primerjal preskok dobrih 30 let, ne more biti velika napaka, če sem sedanji čas prehitel za nekaj let. Omenjeno skrajšanje časa 5 x sem dosegal že pred 15 leti, ko sem si večino izračunov konstrukcije in mehanizmov skrajšal z lastnimi programi v Basic-u (danes so že v Excel-u). Seveda sem obremenitve elementov konstrukcije najprej dobil po FEM (ni bil moj izdelek). Največje skrajšanje časa pa sem pridobil z AvtoCad-om in s tem opustil paus papir.

[vili]

gregor:

glej, tisto kar sem nakracal je bilo mišljeno kot postavitev že izdelanega granika, ne pa njedovo snovanje, to bi naredil žerjavar..., kapa dol, no so ga pa postavili mojstri v nekaj dneh..., no ga pa zagotovo niso prvič, sem pa imel v mislih moment glede tovora in pa moment protiuteži..., zakaj pa ležijo protiuteži na tleh, če prav vidim, samo vprašam...???, nekaj si predstavlam, pa ne upam pisat...

[grega09]

Malo heca, ja. Ok, gremo naprej.

Tisti drugi gegengeviht, ki ni obešen na vrtljivo nadvozje krana, je bil pred dvigom na tleh. Tik pred dvigom bremena (transformator), sta dva delavca splezala po lestvah gor na utež in jo s sorniki pripela na napenjalke. Na tretji sliki lahko vidiš, da je utež še odpeta, na prvi je pa pripeta in dvignjena od tal. Po dvigu bremena in premiku žerjava nazaj so jo spet odložili na tla. Imam še slike, sem bil zadaj, ko se je to dogajalo. Objavim jutri...
Predvidevam, da je to zato, da momentna enačba štima še v kontra smer. Nisem dobro opazoval, samo lahko da se operater opre ob breme, potem pa obesijo dodatno utež za končni dvig bremena. Lahko da je tudi še kaj drugega.
Obstajajo tudi tirnice za te dodatne uteži, da se premikajo po radiju z obračanjem žerjava. Takšne konfiguracije sem že opazil za res ogromna bremena.

[Demz]

Kakor sem opazoval zadevo tam, so s tistimi utežmi manevrirali kakor so jih pravkar nucali. Zraven žerjava je bila na tleh deponirana cela skladovnica uteži ...

Ja, kot bi sestavljal lego kocke. Ogromno možnih konfiguracij, zares impozantna mrcina . Pa vse narejeno "na klik", torej sestavljaš - zopet kakor pravkar potrebuješ.

"Stroj" v prvinskem pomenu besede. Splačalo se ga je videti. Splačalo se bi pa videti še nadzor med delom oz. kako imajo izpeljana varovanja v trenutni konfiguraciji, ki jo pravkar furajo. Da ga ne vrže ponesreči na nos in podobno.

[Bosko90]

gregor:

...glede tovora in pa moment protiuteži..., zakaj pa ležijo protiuteži na tleh, če prav vidim, samo vprašam...???, nekaj si predstavlam, pa ne upam pisat...

Tole izgleda dodajajo po potrebi, in ja najbrž, da jih lahko oddaljijo kar se da od dvigala, da lažje zadostijo tej momentni enačbi.

[Bosko90]

Je pa zelo zanimivo, kaj vse se da sestavit iz tega žerjava. Konfiguracija, ki je pri nas, je najbrž še najmanjša in najbolj enostavna. Me zanima, kako "špilajo" te enačbe pri 220m roki in bočnem vetru. Tukaj pa verjetno ni več veliko ljudi, ki bi se podpisali pod izračun.