Statika lesene garaže

[Žerjavar]

Ali imata lesena stebra, hi držita slemensko lego tudi po dve roki na lego?
.

Če ti vztrajaš, da bo držalo, ker je do zdaj, tudi jaz nič ne vem o možnem problemu. Koliko orkanskega vetra ali dobro občutenega potresa je že bilo?
Preklada: sedanja betonska višine 20 + 15 cm ni dovolj (razen, če ima spodaj dve armaturi premera 20 mm). Priporočam izpod nje (ali nad njo izpod stebra) dodati IPE 200 (HEA 140).

[Oskar2016]

Saj nic ne vztrajam, samo povem kako je sedaj narejeno...ok hvala, bom dal profil HEA140 na podporah iz dveh cevi 150x150 mm

Lp

[Zels]

Glede na podobnost prejšnjega vprašanja, bi si kar sposodil temo.

V hiši bi si želel združiti 2 prostora. Hiša je bila zidana pred cca 25 leti, trenutno je v fazi obnove (fasada, okna, vrata, ogrevanje,..). Ima pritličje, prikazano na skici in 2 nadstropji oz. stanovanji.

Prostora, ki bi ju želel združiti sta v pritličju in sta na skici označena kot P4 in P5. Trenutno je to kot neka manjša shramba in hodnik s kurilnico. Zaradi prehoda na toplotno se kurilnice ne bo več potrebovalo in bi želel prostora združiti in narediti neko delavnico.

Prostora sta povezana z vrati, ločuje pa ju nosilna stena (označena na spodnji skici). Stena je dolžine cca 2,5m (3,5 m - vrata) in debeline 25cm, zidana z opeko. Prav tako je nosilna stena na levi strani pri garaži, in pa ta, ki gre čez celo hišo. V 1. nadstropju je stanovanje, kjer je nad prostoroma P4 in P5 kuhinja in jedilnica, ki pa je združena, tako kot bi želel združiti prostora P4 in P5 spodaj. Dimenzija združenih prostorov je potem okoli 6x3,5 m.

Osebno sem razmišljal v podobni smeri, kot avtor pred mano, torej izdelava prečnega jeklenega nosilca na stebrih in nato podrtje stene (pustil bi 20-30cm pri stebrih ob robovih). Prosil bi za mnenja. Okno je v tem prostoru samo eno in je označeno na spodnji skici.

Lep pozdrav, Zels

[fikus_]

Vprašanjer je, kakšna je jeklena armatura v betonski plošči. Obstaja kakašna dokumentacija, morala bi.

[runocar]

Ustrezen jeklen nosilec je primerna rešitev za prevzem vertikalne obtežbe, se je pa potrebno zavedati, da se z odstranitvijo nosilne stene, tudi če se naredi jeklen nosilec, lahko znatno zniža potresna odpornost objekta. Te se z nosilcem ne da nadomestiti. Če je seveda globalna horizontalna nosilnost objekta zadostna oz. ima zadostno rezervo (zadosti nosilnih sten v isti smeri, kot je orientirana stena, ki se ruši), potem ne vidim težav. Niti ni potrebno puščati krajnih delov zidu, ampak se na vzdolžnih zidovih lahko naredi ustrezno betonsko ležišče in nanj jeklen nosilec. Postopek bi lahko bil nekako v smeri začasnega (ustreznega) podpiranja plošče, odstranitev stene in priprava ležišč, namestitev jeklenega nosilca, prenos obtežbe iz plošče na nosilec preko npr.(ustreznih) hrastovih zagozd, da se nosilec preddeformira oz. postane aktiven - s tem se izniči povešanje plošče na mestu nosilca, odstranitev začasnih podpor in finalna obdelava. Praviloma tak poseg zahteva GD za rekonstrukcijo.
Poznavanje armature v tem primeru ni potrebno.
Ali je plošča polna? Morda monta?

[Zels]

Ustrezen jeklen nosilec je primerna rešitev za prevzem vertikalne obtežbe, se je pa potrebno zavedati, da se z odstranitvijo nosilne stene, tudi če se naredi jeklen nosilec, lahko znatno zniža potresna odpornost objekta. Te se z nosilcem ne da nadomestiti. Če je seveda globalna horizontalna nosilnost objekta zadostna oz. ima zadostno rezervo (zadosti nosilnih sten v isti smeri, kot je orientirana stena, ki se ruši), potem ne vidim težav. Niti ni potrebno puščati krajnih delov zidu, ampak se na vzdolžnih zidovih lahko naredi ustrezno betonsko ležišče in nanj jeklen nosilec. Postopek bi lahko bil nekako v smeri začasnega (ustreznega) podpiranja plošče, odstranitev stene in priprava ležišč, namestitev jeklenega nosilca, prenos obtežbe iz plošče na nosilec preko npr.(ustreznih) hrastovih zagozd, da se nosilec preddeformira oz. postane aktiven - s tem se izniči povešanje plošče na mestu nosilca, odstranitev začasnih podpor in finalna obdelava. Praviloma tak poseg zahteva GD za rekonstrukcijo.
Poznavanje armature v tem primeru ni potrebno.
Ali je plošča polna? Morda monta?

To, da se z odstranitvijo stene zniža potresna odpornost razumem. Sem se pozanimal in podajam še nekaj informacij. Kot prvo, stene med prostorma P1, P2 in hodnikom niso nosilne. Prilagam še eno sliko kjer so naknadno z rdečo označene vse nosilne stene, z modro pa je obkrožena ta nosilna, ki bi jo želel odstraniti. Plošča je monta, na kateri je potem še beton, talno gretje in estrihi. Debelina je cca 22cm.

Glede postopka mi je jasno, sem sicer strojnik, vendar se gradbenih posegov hiš nisem loteval in posledično raje povprašam za mnenje.

Lep pozdrav, Zels

[runocar]

A, monta. V katero smer je orientirana - v kateri smeri potekajo nosilna rebra? Skupna debelina s tlakom in ometom pod monto je 22cm? Težka bo tole.

[Zels]

A, monta. V katero smer je orientirana - v kateri smeri potekajo nosilna rebra? Skupna debelina s tlakom in ometom pod monto je 22cm? Težka bo tole.

Skupna debelina s tlakom in ometi je tam okoli 28cm (merjeno pri stopnicah). Za orientacijo nosilnih reber ne upam trdit, se lahko dodatno pozanimam. "Težka bo tole" je v smislu da bo potreba po dodatnem podprtju z nosilcem, ali v smislu da stene preprosto ne bo mogoče odstraniti tudi z dodatno podporo? Vse nosilne stene v nadstropju so drugače iz 25cm betonskih zidakov.

[runocar]

S "Težka bo tole" sem mislil, da je skupna debelina tlaka, estriha, monte in ometa 22cm. To se nikakor ne bi izšlo.
Če je skupna debelina 28cm, potem pa že.

Glede orientacije smeri nosilcev monta plošče - v obeh primerih je možna realizacija, je pa pomemben podatek smeri reber monte za določitev nadomestnega nosilca. Če so nosilčki monte orientirani v isti smeri kot stena, ki se odstrani, in je nad tema prostoroma skupen prostor brez vmesnih sten, ki bi slonele na tej monti, potem bi iz statičnega vidika lahko samo odstranil steno brez dodatnega podpiranja. Tveganja glede nosilnosti ne bi bilo, bi pa bilo tveganje glede povesa, saj bi se po odstranitvi stene, sedaj neobremenjeni del monte, povesil. Govorimo o majhnih povesih, ki pa vseeno lahko izzovejo kakšne razpokice v elementih, oblogah nadstropja. Ugotoviti smer poteka monte je smiselno ob vsakem primeru.

[ktm2002]

Da ne odpiram nove teme...

Je kje kaka tabela Velikost vijaka/ debelina pločevine. Npr. skozi kvadratni profil 100 x 4, moram dati vijak. Kakšna je največja velikost, ki jo lahko uporabim (ali priporočljiva). Se vem, da je čist enostavno, pa ne dobim ...

[Žerjavar]

Je kje kaka tabela Velikost vijaka/ debelina pločevine. Npr. skozi kvadratni profil 100 x 4, moram dati vijak. Kakšna je največja velikost, ki jo lahko uporabim (ali priporočljiva). Se vem, da je čist enostavno, pa ne dobim ...

Za kvadratne cevi še nisem videl (podobno kot je za INP, UNP, ..). Bo treba delati kontrole glede na obremenitev (strig vijaka, ploščinski pritisk stebla na prevrtano steno cevi, trdnost ostanka cevi, Upogib stene cevi zaradi sile aksialno z vijakom, ...

[Zels]

S "Težka bo tole" sem mislil, da je skupna debelina tlaka, estriha, monte in ometa 22cm. To se nikakor ne bi izšlo.
Če je skupna debelina 28cm, potem pa že.

Glede orientacije smeri nosilcev monta plošče - v obeh primerih je možna realizacija, je pa pomemben podatek smeri reber monte za določitev nadomestnega nosilca. Če so nosilčki monte orientirani v isti smeri kot stena, ki se odstrani, in je nad tema prostoroma skupen prostor brez vmesnih sten, ki bi slonele na tej monti, potem bi iz statičnega vidika lahko samo odstranil steno brez dodatnega podpiranja. Tveganja glede nosilnosti ne bi bilo, bi pa bilo tveganje glede povesa, saj bi se po odstranitvi stene, sedaj neobremenjeni del monte, povesil. Govorimo o majhnih povesih, ki pa vseeno lahko izzovejo kakšne razpokice v elementih, oblogah nadstropja. Ugotoviti smer poteka monte je smiselno ob vsakem primeru.

Sem preveril, rebra monte gredo v enaki smeri kot je ta stena, torej ugodnejša opcija. Vseeno bi namesto stene dal nosilec, po možnosti v kotih izdelal neko ojačitev, da se ohrani neka strižna trdnost (če je smiselno). Temelji hiše so pasovni. Trenutna ideja je ploščo (strop) na vsaki strani podpreti z gradbenimi podporniki, steno odstraniti in na njenem mestu namestiti podporo iz jeklenih nosilcev.

Obstaja ocena (čez palec) kakšen nosilec bi zadostoval? IPE200? Brez problema se lahko predimenzionira saj ne gre za velik strošek in na stropu/ob robovih teh 200-250mm ne moti.

Pozna kdo kakšnega statika na območju savinjske, da bi si zadevo ogledal v živo in izdelal izračun?

[Žerjavar]

Sem preveril, rebra monte gredo v enaki smeri kot je ta stena,

Verjetno na zidu ni bi nosilček. Z vsake strani je polnilo naslonjeno na zid. Če je na zid položena armatura in potem zalito z betonom, lahko smatraš, da je tudi nad zidom monta nosilec, Zaradi vertikalnih obremenitev preklada ni potrebna. Druga pesem pa je potres, ko bi steno moral nadomestiti z dvema stebroma dobro vezana na stropno ploščo. Verjetno bi zadoščalo, če v liniji rušene stene na nosilna zidova položiš armaturo, jo prilepiš z betonom in prizidaš še kakih 20 cm, da narediš nosilni zid v steber.

[runocar]

Postavlja se mi še eno vprašanje. Tudi če zid izgleda kot nosilen, obstaja možnost, da so ga pozidali kasneje - predelni zid. Mogoče z namenom, da se nanj obesi kakšna omara, težja polica, morda zaradi zvoka ... V tem primeru ni potrebna nobena podpora. Če je zid bil narejen pred monta stropom, pa bi jeklen nosilec ob vsakem primeru dal predvsem zaradi tega, da plošča ostane višinsko na istem mestu, kot je sedaj, da se s povešanjem prepreči morebitne poškodbe finalnih slojev nadstropje višje. Sicer malo verjetno, možno pa je.
Stebrička levo in desno nimata šans, da nadomestita zidano steno pri potresu. Njuna horizontalna togost je meprimerno manjša od togosti stene, ki se ruši. Zato tudi ne moreta prevzeti nobene resne horizontalne sile.

[Zels]

Po mojih informacijah je predelni zid samo med prostoroma P1,P2 ter hodnikom. Vsi ostali zidovi so nosilni oz. grajeni pred monta ploščo.

Obe nadstropji nad prtličjem imata povezani sobi in ni predvidene nobene stene.