Veter podrl žerjave ( 2 BG + 1 ZG )

[ALG200]

Žerjavar pozdravljen, ti si najboljša referenca glede razlage okoli žerjavov.

Se da kako preprečit, da se izogne takim sitauacijam ,kljub orkanskim vetrom ?
Sicer varnostni standardi mogoče niso identični v Srbiji - Hrvaški kot pri nas, ?
Smer žerjava deloma , ( roka zmanjšanje zračnega upora ) kaj pomaga ?
Tokem takega vetra, da nekdo upravlja delo v kabini žerjava , je le malce prehuda, saj se da predvidet neurje in delo prekine za tisto uro, ker informacije so na internetu v realnem času ( zamik cca 10 minut ? ) o takih ekstremnih dogajanjih bi moral vodit računa vodja gradbišča .......ali nekdo iz podjetja...

https://n1info.si/novice/svet/silovit-v ... ava-video/

https://www.metropolitan.si/novice/svet ... eca-padec/

[grega09]

Kakor opazujem žerjave na gradbiščih, je gornji del prosto vrteč, ko ne obratuje. Vsaj tistega, ki sem jaz opazoval se je dnevno obračal po vetru, pa dolgo ni bilo nikogar zraven...
Drugače je pa obratovanje dovoljeno do neke hitrosti vetra, potem pa konec. Zato so na vrhu žerjavov tudi anemometri. Predpis določa maksimum, več pa kot projektant ne moreš narediti. Seveda lahko narediš močnejšo nosilno konstrukcijo, samo konkurenčen ne boš.

[ALG200]

Mogoče je to pomagalo temu v ZG , prosto vrteča roka , da se je ta roka najprej zabila in se drobila in s tem zmanjšala pritisk , da je po sreči preživel ?

Nisem mislil da bi konstrukcijo predimenzioniral.
Bolj na to ,da se v izrednih primerih sidra z zajlami ? , Ki bi že bile vsaj 3 na obstoječih dvigalih po potrebi ? To ne bi smel bit nek hud dodaten strošek , bolj je to ,če je sploh možnost kam sidrat ?

[grega09]

Dobra in logična ideja, čeprav na hitro je res problem v tem kam boš v večini primerov sidral, pa če bodo sidra vzdržala. Nekje blizu žerjava sidrati pomeni velike obremenitve v jeklenicah in sidrih, zaradi višine samega žerjava pa je neka efektivna lokacija sidranja verjetno že malo nepraktično stran... Ne poznam področja tako dobro - bo Žerjavar dodal svoje izkušnje.

[ALG200]

JE.

[Žerjavar]

Verjetno so se predpisi v zadnjem času kaj spremenili, bistvo varnosti pred prevrnitvijo pa ostaja. Predvideno je normalno delo do neke hitrosti vetra (72 km/h). Te obremenitve mora žerjav vzdržati z predpisano varnostjo (1,25) pred prevrnitvijo. če pa veter prekorači dovoljeno hitrost, pa je treba delo prekiniti in žerjav pripraviti za "izven obratovanja". Sem spada tudi preprečitev premika vzdolž proge (siderne klešče na tirnico). Omenjeno prosto vrtenje ročice se uporabi, ko je sila vetra vzdolž ročice manjša, kot pravokotno na njo. Pri tem mora biti omogočena možnost poljubnega vrtenja, brez da se zapletejo kaki kabli ali zajle. Pritrjevanje z zajlami na pripravljena sidrišča ni praktično v uporai, ker bo veter prej postal orkanski kot bo sidranje končano. Se pa to uporabi za žerjav v okvari če ni drugače zagotovljena varnost prevračanja.
Ob orkanskem vetru (max predviden za določeno lokacijo) mora biti varnost prevračanja žerjava "izven obratovanja" vsaj 1,1.

[Mmeister]

Kako je sploh upravljalec žerjava ob takem vremenu bil v kabini mi ni jasno. Saj je na visokem, bi moral prvi opaziti da se ''sprema oluja''... razen če mu je kdo naročil da mora tam ostati in počakati kljub nevihti.

[ALG200]

Žerjavar hvala, tudi za vnaprej če bo še kaka informacija.

[Deutz]

....Kako je sploh upravljalec žerjava ob takem vremenu bil v kabini mi ni jasno......

Upravljalec žerjava je bil indijec in domnevam da se ni upal zapustiti delovnega mesta !!!

pa še nekaj slik:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-d ... 81010.aspx

[Mmeister]

....Kako je sploh upravljalec žerjava ob takem vremenu bil v kabini mi ni jasno......

Upravljalec žerjava je bil indijec in domnevam da se ni upal zapustiti delovnega mesta !!!

pa še nekaj slik:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-d ... 81010.aspx

Ti m4tr kako lukno je gviht naredil na asvaltu.

Dobro jo je možak odnesel, samo zlom roke, s kako silo je to treščilo v tla

[ALG200]

V Reki podrlo kontejnersko dvigalo

https://www.regionalgoriska.si/novica/h ... igalo-foto

[Žerjavar]

V Reki podrlo kontejnersko dvigalo

Glavni projektant tega žerjava je že dobrih 10 let v MB na Pobrežju (pokopališče).

[ALG200]

Potem so ta žerjav postavili kar desetletja nazaj . Če odmislimo orkanski veter, kako je z odgovornostjo pri takih projektih, kot so žerjavi ( razne kovinske konstrukcije ) saj to ni odvisno vse od projektanta, tudi izvajalec ima svoj delež , če je uporabljal ustrezne materiale, ali se je držal tehnoloških navodil ( če niso vari dovolj dobro varjeni, saj v preteklosti niso mogli vse to preverjat ne vem na ultra zvok ali s čim se to strokovno preverja ? Kako je bilo z vzdrževanjem, remonti ? Pravilna optimalna uporaba ? Preobremenitev, ker lahko nekdo obide kak varnostni sistem ? To so komplicirane zadeve ,ko se kaj neljubega zgodi okrog tega . Verjetno imajo redne preglede po predpisih ?
Tudi če je glavni projektant najbolj odgovoren, ne more fizično preverjat vsak vijak in vsak zvar v svojem timu kjer je veliko teh projektantov ? Verjetno ni lahko tudi temu ki je to prevzel ,dal odobritev, ? Kako je z odškodninami , nek projektanski biro nima šans ,da pokrije morebitno škodo, se to zavaruje pri zavarovalnici,? Zavarovalnica - samo zavarovanje kaj krije ?
Kot je zadnjikrat nekdo napisal so se prej pogodili za ceno projekta, in potem je projekt stal vsaj polovico več, a tega naročnik ni priznal ?
Projektant ima lahko celo življenje strah , če se kaj zgodi - Damoklejev meč ( ali se zgodi japonski scenarij )

[grega09]

Haha, če pa kdaj na tole vse dobiš odgovore, potem pa vsaka čast. To je problem in recimo skrivnost posla. Večina se pokrije z znanjem in izkušnjami, potem pa nekako še vse ostalo. Zato tudi vedno manj ljudi hoče tole početi...

Kar si pa napisal glede mnogih udeleženih, se pa strinjam. Zato pa mi je neumno poslušati, kako so se včasih glavni projektanti pod most ali pa žerjav postavili, ko je bil prvi test. Si kdaj slišal, da je šel Sutter na prvi testni polet Boeinga, po tem ko ga je zasnoval? Po testu pride še en kup dela in ni najbolje, da ti glavni projektant guzne med prvim testom...

Na koncu se pa more po nekem času kaj podreti, drugače je bilo malo premalo ekonomsko zastavljeno. Saj veš, piramide v Egiptu še danes stojijo. Rešitev kako to narediti je enostavna - en kup sužnjev pa ogromne količine materiala na kup znositi, pa bo (skoraj) za vedno. Ampak na žalost imamo v poslu večno debato med stroški in kako dobro je stvar narejena. To vidiš dnevno pri infrastrukturi, ko ljudje ne zastopijo zakaj je nekaj tako drago (pustimo mutne posle ob strani zaenkrat). Ponavadi je še dokaj poceni za to kolikor dela je potrebno. Dokler ni debata o NEK 2 in tam pa res ni nič poceni, pa ni nikomur več nič jasno. Ko pa enkrat projekt teče se pa novinarji vedno obešajo na ceno, ki so jo zastavili 10 let nazaj brez upoštevanja inflacije in ostalih makroekonomskih neumnosti.

Poizkusi malo pobrskati po spletu za idejami, ki se jih lotevajo in jih poizkušajo zastaviti na res dolgi rok. Zanimivo je pogledati kako neverjetni izzivi pridejo zraven, cena pa eksponentno naraste, če hočeš da bo nek stroj / objekt res dolgo opravljal svojo funkcijo. Tu se vedno spomnem na tiste filme od Indiani Jones-u, ko je iskal nek artefakt, pa tiste pasti, ki ga ščitjo, delajo še vedno po 1000 letih brez da se jih je kdo taknil. Nimaš kaj, včasih so res bili mojstri, pa samo kamen so imeli...

[Žerjavar]

Potem so ta žerjav postavili kar desetletja nazaj .

Ne vem točno, verjetno je bil dan v obratovanje konec osemdesetih let. V tem času je bilo že nekaj orkanskih vetrov. Tudi če danes dosegajo nekaj večje hitrosti, to ne bi smelo biti usodno. Jaz bi napako najprej iskal v dejanjih za postavitev žerjava izven pogona.
Vprašanja o odgovornosti projektanta so upravieno. Kolikor mi je znano, danes to rešujejo z plačevanjem premije zavarovalnici.