Ravnina plocevine

[fikus_]

Oskar, če je tisti ploščat material, ki si ga dal na mizo in ti kaže zračnost/špranjo, ukrivljen, izmeri zračnost s podlaganjem pločevin in potem zasuči ta "flohajzn" za 180° ter ponovno preveri zračnost/špranjo. Če je enaka špranja, potem je "flohajzn" precej raven in luknjana pločevina ukrivljena.

[vili]

eno tako mizo se vrže na kako portalko ali pa na borverk ali pa na karusl, ni pa nujno, da je CNC, če sploh veš kaj naj bi ta kratica pomenila, lahko je tudi samo NC ..., ti bo pa vsak, ki ima tako veliko mašino poglihal u nulo tudi na ročno vodenem stroju, vse sprobano, malo heca...

fikus:
sem mu napisal prej ravno to glede flahajzna, ja pa kak pleh za preverjanje reže, še bolje pa "špijune".....

[533]

Profi mize so tudi plazmanitrirane, to je velik plus za nekoga ki mu je to kruh.
Drugače pa kot mojstri kolegi povedano, na Borwerk pa akcija.

LP

[grega09]

Nabavna cena takšne varilne mize je okoli 3 Eje/kilo, zares nima smisla.

Zanimiv podatek. Za varilno mizo še nisem računal, pa sem se pred leti zanimal za nakup, pa tudi v druge vode sem zašel - po svoje sreča. Če je tole res, potem je vsaka domača izdelava skoraj brez ekonomske računice, še posebej če se s švajsanjem živiš. To je napol zastonj. Res pa je, da je potem še ogromno nekih pripomočkov potem zraven, samo to se lahko greš potem tudi z mizo lastne izdelave.

Drugače tale Jason je kar precizen varilec in zanimive teme predeluje na svojem Youtube kanalu:
https://www.youtube.com/@FireballTool/videos
Če malo objav pogledaš, potem vidiš da boš 99,4% slovenskih in 98,3% tujih šlosarjev peljal scat že samo, če si mizo kupiš. Enostavno jih samo s simpl orodjem prehitiš po desni, oni pa jokajo kako je vse drago in se ne splača kupiti. Na tem sem tudi jaz baziral svoj potencialni nakup pred leti, pa nisem še nič od tega videl.

[Demz]

Virs iz Lendave dobavlja Siegmund-ove mize z vso možno opremo zraven. Pred letom 2020 (torej pred kolapsom trga pred korono) je bila cena mize okoli 3 Eje/kilo. Že pred 20 leti nazaj ko je še bil osnovni Demmeler (ali kako že, kasneje so se razšli in sta nastali dve firmi, Demeler in Siegmund ali tako nekako), sem kupil njihovo mizo v Hannovru za približno 3 DEM/kilo, par mesecev kasneje je nemčija sprejela Euro kot valuto in čez noč je postala cena 3 DEM/kilo 3 Eur/kilo.

Vsekakor se za to ceno ne izplača yebati doma z izdelavo. Kakšne cene ima pa Virs danes - pa ne vem. Virs je namreč danes njihov zastopnik za naš trg. Zna pa biti, da se bom seznanil, ker rabim še eno novo mizo 1,5 x 4 metre z vsem zubehoer.

Meni je v tej temi predvsem privzdignilo ušesa ravnanje zvarjencev. Ker - to je znanje, ki ga v šoli ne podajo, pa še skozi prakso 10 let v neki hevimetalski firmi vprašanje če sploh.

[borisk]

@vili: če takšno mizo "vržeš" na borverk, bo dol če vedno prišla zvita, ker bo zaradi odrezovanja sprostil druge napetosti, ki jih je do rezkanja podpiral porezkani material. Pri tem ni enostavnih rešitev. to bi moral najprej zvibrirat (Staranje z pomočjo vibriranjem ) pa mogče še požarit in pusti odležat, pa potem rezkat, ampak če to ni serijsko se ne splača po mojem.


@ Demz, Siegmund je zadnje leta kar drag, nisem pa šel računat na kg, ampak če upoštevaš kar sem zgoraj napisal, na konc niti ni tako hudo. so pa sigmundove varjene.
kitajci naprimer (pri nas jih prodaja IKI PRO) že pridejo preko 4€/kg za plazmanitrirano, je pa odlita...
https://www.iki-stroji.si/varilne-mize
kar se tiče ravnanje zvarjenjcev v šoli ne prodajajo ker tega znanja nimajo...


@grega: Njegovi testo so malo tako tako, njegovi načrti pa še bolj, koliko sem gledal, nima toleranc gor , V osnovi pa le prodaja njegov varilski vinkl, ki pa ni slab.

[Demz]

Ravnanje zvarjencev ... saj to je vendar osnova vsake kovinsko predelovalne firme!

A- da po šolah nimajo tega znanja ? Bi verjel. V 80. letih sem bil mentor, takrat še v kemijskih vodah toda seminarje smo imeli skupaj s strojniki, ki so vsi v en glas kričali, da se naj vendar politika neha vmešavati v stroko!!!

Tudi v moji dejavnosti je bilo isto, mladina v 4. letniku srednje (torej tik pred maturo itd.) ni vedela kaj je pH, kaj je redoks reakcija in potenciali za njo, kako je z merjenjem koncentracij, da ne rečem okoli kvantitativne analize.
Istočasno mojstri iz šlosarskih podjetij : "Niti brenerja ne zna prižgat, prvič v življenju ga je videl!"

Znanje je šlo v 3 krasne. Danes je važno da znaš potegniti miško za rep in prepošiljati Epošto. Vprašajmo CNC-ja, če bi znal sam zgraditi nek vsaj približno spodoben CNC stroj. Od geštela naprej prosim. Ker ga ne zna. Morda zna programirati, kako bi pa vodila zajhal se mu pa niti sanja ne. In - če ne poznaš osnovnega znanja, ni šans da bi se šel kaj bolj resnega, npr. izumljanje novega orodja za neko malce kompleksnejše delo, npr. pakirno linijo.

Ne biti užaljeni, toda če ne razumeš kaj se dogaja v materialu med toplotnimi obdelavami ter - da bi znal to predvideti in se marsičemu izogniti, e - si navaden "radnik". To znanje so naši očetje imeli. Ko smo še imeli mojstre.

[borisk]

ravno včeraj je prišel katalog od Mikulića za GPPH mize (Poljaki), verjetno ste ga dobili tudi ostali. če gledamo PRO serijo (15mm debela miza, ravnost +-0,3mm na celotni površini mize, stranice mize +-0,3° glede na površino) pridemo pri največji velikosti že na 7,3€kg (S355), oziroma 21€/kg za 1.4301, pri manjših še več...

[grega09]

boris, se strinjam, ko vidiš njegove načrte, ni ravno nekaj, bolj po šlosarsko. Malo bolj je precizen pri nekaterih stvareh, ker tu pri nas je okvir dobiti zašvasan v ravnino že skoraj nemogoče. Pa sem videl potem, da tudi drugje ni nič drugače... Samo več ljudi imaš na voljo, tu pri nas hitro zmanjka izbire.

Če veljajo cene, ki si jih zdaj napisal, potem je tisto kar je zapisal Demz že krepko izven teh časov.
Če bi jaz napr. mizo skonstruiral, pa da jo potem dam izdelati (material, razrez, varjenje, še kakšno žarjenje in strojna obdelava), potem bo vse skupaj blizu 10€/kg. Mogoče kje kaj več, mogoče kje kaj manj. Govorim za konstrukcijska jekla, za rostfraj pa verjetno 2x, amapk tu nimam toliko izkušenj, bolj na pamet govorim.

Mogoče se da malo prihraniti, če bi sam varil, ponavadi se razlika že na materialu nabere, če greš k nekomu, ki ga več obrne. Še vedno je treba pa material nabaviti, razrezati, dati žariti in obdelati. Razen če nimaš vseh teh kapacitet - ampak potem ne bi tu gor spraševal o izvedbi mize, ampak bi bila že narejena.

[Slavcr]

Boris: Ja. Ko odstraniš nekaj materiala, zvarjenec spet malo "vrže", ampak spet ne toliko. Lahko z minimalnim 'šponom' porezkaš še enkrat, še tretjič pa ne bo treba.
Malo za hec: Namesto žarjenja se dobro namalicaš in z macolco premlatiš - udarec pri udarcu - vse linije na 'plati', kjer so spodaj privarjena rebra. Veliko manj učinkovito od žarjenja in po koncu 'obdelave' žarijo tvoja ušesa. Pa ne prekovat toliko, da bi se 'plata' raztegnila im bi bi mizo konveksno našponalo - zoptimiraj med zagnanostjo in lenobo.

[kenny]

Se je tema na ravnost kar razvila
Potrebno se je vprašati kaj potrebujemo. Varilna miza za domače/pol-profi varjenje okvirjev iz pohišvenih cevi in podobnega ne rabi biti žarjena, rezkana, brušena in še nitrirana (najbolje bi jo bilo še prestrgati da material lepo plava po površini ). Dovolj bo če se pri velikosti 1x2m spravi v +-1mm. Bo samo varjenje precej bolj povilo. 1600x900 mizo zrezano na laser in zvarjeno smo porezkali, zvita je bila par desetink.

Sam nimam prostora za večjo mizo, imam eno približno ravno 1x1m v kotu bolj za brušenje in tig. Drugo naredim pa vse na treh stolicah-kobilah, ki sem jih naredil da so čimbolj mersko enake, povrhu je 120x40, 1500mm dolga cev, tako da se da kaj "pricvingati". Pa sem delal že razne ograje, okvirje, nosilce,... ... precej bolj važno je da poznaš kaj se dogaja pri samem varjenju in posledično primerno variš da v pravo smer "zvija-zateguje". Občutek se dobi z leti in izkušnjami.

[Slavcr]

Res je. Kaj ti pomaga še tako ravna miza, na katero postaviš vse v nulo, če ti samo varjenje skrivenči izdelek kot revma starega psa? Tudi če imaš močno 'pricvingano' - ga pa potem, ko ga izpneš.

[grega09]

Seveda, odvisno kaj rabiš. To samo sam ve. Jaz imam ponavadi rad eno stopnjo več kot trenutno rabim, če se to grem, ker bom zrastel v tisto stopnjo več in se mi ne ljubi menjavati takoj.
Včasih pa kupim kakšno sranje, še posebej če ne delam nečesa veliko, pa se čisto v redu izkaže. Npr. TIG varilni aparat sem kupil kitajski poceni pa za kdaj kaj povariti je super. Pa sem gledal vse ostale znamke, ki imajo renome, pa bi zdaj samo ležalo tam za občasno uporabo. Bolje denar za kaj drugega uporabiti. Sicer pa vsak za sebe ve, kaj ga veseli...

Poznam celo mojstra tu blizu, ki vse rostfraj prototipe, okvire vari na pripravah, mizah iz iverne plošče. Njemu deluje, ni pa ravno nekaj...

Okvir parkrat zavariš, pa veš kako se deformira med varjenjem, drugače moraš biti že malo smotan. Jaz sem jih na vododporni vezani plošči varil, da so bili skoraj brez zračnosti na kontrolni površini, kakšen tanek špijun je šel vmes oz. so že tolerance cevi bile večje. Pa nisem imel pojma o tem. Če ga je pa kakšen majstor, se je pa v večini migal kot stara *urba, ker je bil prepameten, da bi se malo z razmišljanjem lotil.

Moje mnenje - če veliko variš je miza skoraj nujna investicija in če jo povežeš z izkušnjami deformacij med varjenjem te bo redko kdo še lahko prehitel v kvaliteti in hitrosti.

[kenny]

Pozabil sem napisat en praktičen primer - res ravno mizo in razne te pripomočke za vpenjanje sem res potreboval le enkrat (so me v enem podjetju najeli za zvarit projekt). To je bilo ko sem delal neke zapletene škatle oz pokrove iz 2mm pločevine (razni koti, radiji). Škatla je bila narejena iz cca 30 delov, cca 1000x700x700,polno raznih priveskov, narejena je morala biti pa v +-1 mm. Tam je prišla prav miza, pa kotniki in kleme. Vse je bilo potrebno fiksirati nato pa povariti in ko se je stvar dala dol z mize je bila točna, če bi delal prostostoječo nebi nikoli naredil v toleranci, če bi bila zvita miza pa ravno tako ne.

Pa še za tisto mizo ko sem pisal že prej v postu. 1600x900, po vrhu 15, pri strani in spodaj 10mm pločevina. Vse na laser, nato pa stiskat skupaj in variti kratke varčke. Ko smo mizo dali na rezkalni stroj je bilo potrebno porezkati vrh cca 0.5mm, torej teoretična ravnost je bila +-0.25mm. Za 99% stvari dovolj točno.

[Demz]

Tudi mi varimo NR na iverici. Masivno jekleno podnožje iz cevi, na njem pa iverne plošče v vsaj treh plasteh. Ko je zgornja površina zjahana - jo obrneš in imaš zopet novo .

Za težje konstrukcije ali paličje pa zadevo pripneš na mizo, jo povariš, počakaš da se ohladi in šele potem izpneš - 3/4 problemov rešenih. Preostalega 1/4 pa rešiš vnaprej s prednapenjanjem. Vkolikor ne rata - bo treba pa kasneje na ruski način, yebiga. Čudežev ni. Se jih pa da kar precej vnaprej reševati.

Varilne mize s temi prižemami, ki so razporejene v nekem točnem rastru, so zares pravi blagoslov - napram kakor smo nekoč delali. Na hofu smo imeli cele regale z raznoraznimi šablonami in pripravami (za katere po enem letu nihče ni več vedel zakwa so ), sedaj imaš pa preprosto eno samo mizo, na kateri si instant pripraviš šablono. Volk cel, koza sita, pa še šef zraven .