slemenska lega - odvzem dodatnih podpor stebra

[Žerjavar]

Takole sem mislil pridet s stopnicami..

Ali bi bilo sprejemljivo, da odstraniš le eno roko (ovira dostop), drugo roko pa se ojača, da bo lahko prenašala tudi nateg (običajno le tlak)?
Za stopnice bi predlagal širino 70 cm, spodnji del s krivino tik ob vzdolžni steni stavbe. gornji del pa gre tik ob prečnem nosilcu ter se končajo v neposredni bližini stebra. ali bi bila sprejemljiva strmina 20 / 22 cm (kot za v klet) ali morda 18 / 26 cm (bolj strme za stanovanje). Morda bi to bila rešitev brez odstranjevanja stropnikov.

[fogl]

Ja, ta varianta bi bila tudi OK. Sem prilepil še skico pritličja s stropniki. Razdalja med stropniki je 78 cm (če sem prav izračunal), toliko bi bile potem široke stopnice.

Se pravi če prav razumem bi zavil na mansardo že pred stebrom, in potem ena podpora lahko ostane, ker ne ovira. To bi bilo OK. Edini problem je, da bi se z glavo zadel v stropnik številka 5, v delu, ki je označen z modro. Oz da so stopnice zelo strme - bom še zmodeliral, da vidim kako pride.

Kako pa bi naredil podpornik stebra, da bi držal še nateg - da bi zvrtal luknjo skozi steber podporo in slemensko lego, potem pa skozi dal železno palico?

[Žerjavar]

bi zavil na mansardo že pred stebrom,
Kako pa bi naredil podpornik stebra, da bi držal še nateg

Zgoraj bi vstopil v mansardo za stebrom, lahko v eno ali v drugo polovico. Spodaj bi pri vhodu pustil takoj prehod v eno ali drugo polovico pritličja.
Za natezno roko obstoja nekaj rešitev, imamo še čas rešiti. Morda tvoja ideja ni slaba.

[grega09]

Žerjavar, a to si predvidel dve stopnici na vrhu za dostop levo in desno? Če bodo vrata tam, potem je malo zoprno stopiti takoj na stopnico, ko greš dol. Ali bo čisto odprta galerija?

[Žerjavar]

Žerjavar, a to si predvidel dve stopnici na vrhu za dostop levo in desno? Če bodo vrata tam, potem je malo zoprno stopiti takoj na stopnico, ko greš dol. Ali bo čisto odprta galerija?

Nimam pojma o vratih - se ve, kdo o njih ve. To je le moj predlog narediti bolj položne stopnice in zadostiti pogojem: dostop na mansardo neposredno ob stebru, višina nad spodnjim delom stopnic do stropa (čuvaj glavo) in seveda očuvanje prostora pritličja ter stropnikov. Jaz pravim, da ni razlogov za galerijo.
Verjetno veš, da je bistvo te teme odstranitev rok stebra. Za ostalo so informacije omejene.

[grega09]

Žerjavar, preveč inženirsko pristopaš k eni stvari, ki je dokaj subjektivna - urejanje bivalnega prostora po lastnih željah. Tu mora biti debata malo bolj odprta in tudi strukturno se da kaj prilagoditi in spregledati, če so želje nekaj doseči, da se bo uporabnik prostora bolj udobno počutil, ko bo bival v le tem.
Strinjam se pa s pravilno oz. čimbolj po pravilih zasnovanih stopnicah. Kaj vse sem že videl, da imajo ljudje narejeno samo da v "drug štuk" pridejo. Če jih uporabljaš vsak dan, potem to ni sprejemljivo.

[fogl]

Zdravo. Hvala za ideje in predloge.

Takole jaz gledam na to: zgoraj ne bo vrat, ker bi po mojem mnenju potem zgoraj nastala ena luknja (stropi so nizki). Zato bo na robu samo ograja, da bo svetlo. Ideja je, da bo zgoraj ena zakonska postelja in ena otroška postelja. Zaradi tega bi se moral na mansardi izognit tej poševni podpori, ker sicer ne bi mogel niti do postelje (od stene do stebra je 290 cm). Zato bi moral biti poševen del na to stran, kjer so stopnice (kot je narisano), kar pomeni, da morajo biti stopnice bolj strme (če ostane ta podpora in je predelana da drži v obe smeri).

Mansarda bo samo nad polovico prostora. Primer spodaj z zavitimi stopnicami. Tudi stropnikov ni in mi zgleda lepo, nisem pa našel primera s stropniki. Je pa res, da če stropnike pustim, lažje pritrdim stopnice.

[Žerjavar]

Zaradi tega bi se moral na mansardi izognit tej poševni podpori, ker sicer ne bi mogel niti do postelje (od stene do stebra je 290 cm). Zato bi moral biti poševen del na to stran, kjer so stopnice (kot je narisano), kar pomeni, da morajo biti stopnice bolj strme (če ostane ta podpora in je predelana da drži v obe smeri).
Mansarda bo samo nad polovico prostora..

Jasno je, kdo je investitor in projektant rekonstrukcije = kdo ima škarje in platno.
Imamo 35 m2 pritličja in 35 m2 mansarde. Ne bomo govorili o vrednosti m2 uporabne stanovanjske površine in o tem, da je površina že sedaj skromna za družino.
Bolj strmih stopnic od 20 / 22 cm nebi priporočal. Porabijo 3,5 m2 pritličja in še toliko mansarde. Tudi velikost galerije (brez stropa pritličja) se odšteva od površine mansarde.
Poševne opore na steber lahko odstraniš, vendar jih moraš nadomestiti z nečim enakovrednim. Ne bom govoril o področju burje z možnimi sunki vetra do ??? km/h.

[fogl]

Trenutno mansarda je, ampak gor lahko pridem samo po stopnicah, ki se spustijo s stropa (po lojtri), se pravi neuporabno. Sedaj pa bi imel zgoraj spalnico spodaj pa manjši prostor. Za vikendico čist uporabna zadeva

Problem je, ker ne vem kakšna sila/navor se lahko pojavi (oz. kot sem izračunal, lahko da je narobe). Tudi če bi sedaj prevrtal ta preostali poševni nosilec in vstavil železno palico - kakšen premer palice bi potreboval?

Sedaj sem zmodeliral stopnice 21x21cm (kar je že kar strmo) in se ne izide najbolje - zelo težko zaviješ v desno. Druga varianta katera mi je padla na pamet: da bi to podporo prestavil na naslednji stropnik in ga vodoravno povezal na nosilec, ki drži steber. Spet bi moralo držati nateg in tlak. Potem bi s stopnicami lahko šel bolj položno in prišel na mansardo za stebrom. Kaj pa misliš o tej rešitvi?

[grega09]

Kaj pa opcija stranskih opor in čisto brez rok na stebru?

2024-01-29_15h36_33.png (636.36 KiB) Videno 2572 krat

[Žerjavar]

Kaj pa opcija stranskih opor in čisto brez rok na stebru?

Morda sprejemljivo. Moj pomislek: Posega v prostor mansarde, je le sprememba položaja roke na stebru. Vprašanje pa je struktura nosilne konstrukcije zidu, kamor se to naslanja. Kako bo šel prenos sile na oba vzdolžna zida.
Predlagam razmišljanje v smeri dodanih diagonal v sam prostor ostrešja (med špirovce, ...), da se ne posega v že skromni uporabni volumen mansarde. Če investitorju ni problem odstraniti polovico tal mansarde, bo manj problema z začasnim razgaljenjem dveh ali štirih parov špirovcev. Potem pa vzpostaviti sedanje stanje stropa mansarde.

[Žerjavar]

spodaj pa manjši prostor. Za vikendico čist uporabna zadeva
Problem je, ker ne vem kakšna sila/navor se lahko pojavi..
Sedaj sem zmodeliral stopnice 21x21cm

Ne bodi pesimist, da ne boš dočakal upokojitve. Potem se boš pa z veseljem za stalno preselil na podeželje. Hiša bo tebe preživela. Danes delaj za jutri.
Pa tudi te ne zanima, kaki sunki burje bi se lahko pojavili.
Stopnice 21 / 21 cm so zelo strme, pri 65-ih ne boš imel veselja jih uporabljati. Kot si narisal boš lahko stopil na nivo tal mansarde šele za stebrom. Temu pa ustreza tudi moj predlog za stopnice (verjetno) 19 / 24 cm.

[fogl]

Saj pravim, da se ta varianta s strmimi stopnicami ne izide, tako da ni druge kot položne stopnice in prehod mimo stebra. Niti ne bi rad variante z nosilcem sredi bivalnega prostora, kot je predlagal grega09. Če že potrebujem dva nosilca (in ni dovolj eden, ki prenaša nateg in tlak), potem bi ga dal raje v predel na nasprotni strani (slika spodaj).

Žerjavar, kakšno je tvoje mnenje o treh variantah, ki sta pomoje najboljše:
- prva varianta z enim nosilcem, ki prenaša nateg in tlak (slika zgoraj: dodatni nosilec.png)
- zadnji varianti (slika spodaj), z dvema nosilcema (vsak prenaša samo tlak), kakšen podatek bi še rabil, da kaj več rečeš - o debelini stene (te dokumentacije nimam, tako da bi moral zvrtat eno luknjo, da bi dobil podatek?).
- tudi varianta z dodatnimi diagonalami v sam prostor ostrešja med špirovce je ok, če ni potrebno spustit stropa - si lahko malo bolj konkreten: ali dam železne palice križno med šperovce (prevrtam šperovce do kapne lege)? Kakšne dimenzije, koliko?

Zelo me zanima burja, jaz sem naredil izračun s podatki za to področje (Vb=30m/s). Ali moram korigirat še za burjo, kako? Prosil bi, če pokomentiraš moj izračun oz. če imaš svojega, te prosim za kakšno številko.

[Žerjavar]

da ni druge kot položne stopnice in prehod mimo stebra.
- prva varianta z enim nosilcem, ki prenaša nateg in tlak
- tudi varianta z dodatnimi diagonalami v sam prostor ostrešja med špirovce je ok, če ni potrebno spustit stropa - si lahko malo bolj konkreten: ali dam železne palice križno med šperovce (prevrtam šperovce do kapne lege)? Kakšne dimenzije, koliko?
jaz sem naredil izračun s podatki za to področje (Vm=30m/s).

Saj ni potrebno, da so položne. Lahko so bolj strme vendar v mejah priporočenega za stanovanjske potrebe (19 / 22 cm je gornja meja).
Ni vprašanje, kaj je najboljše. Kateri kompromis med dobrim in slabim ti sprejemaš? 1. varianta je z najmanjšim posegom v prostor, pridobi pa se le nekaj prostora mansarde. Moj predlog z dodanimi diagonalami med špirovci daje nekaj dela, se pa ves volumen mansarde sprosti za uporabo.
O križnih železnih palicah med špirovci ne bom odgovoril, ker se tvoja zamisel lahko zelo loči od tega, kar jaz razumem.
O vetru (burji), kot si ti računal ne morem reči nič, ker je fotka izračuna tako slaba, da ni enoznačno berljiva. Kaj določa EC ne vem, po mojem mnenju je to vseevropski izračun in ne verjamem, da zajema manjše lokalne specifičnosti. Si omenil hitrost 30 m/s; v naših medijih pa se občasno zasledi podatek o sunkih daleč več, kar tudi lahko daje vsaj 2 x večjo silo vetra. Si krajevno dosti bližje dogajanju kot jaz, boš se pač odločil, katero hitrost sunka vetra mora stavba še vzdržati. Jaz sicer imam neke uradne podatke o projektni hitrosti vetra, vendar so stari preko 50 let - vprašanje zaupanja.

[fogl]

Ne predstavljam si, kakšne dodatne diagonale med šperovci si mislil si mislil - jaz tega še nisem videl, ali lahko prosim kaj več napišeš.

Za izračun sil vetra sem uporabil cone, na katere je razdeljena Slovenija. A ni to enako kot pri snegu - pač vzameš neke statistične podatke. S katerih podatkov pa ti izhajaš?

Še slika izračuna boljše kvalitete (klik). Ponavadi tile linki s časom ne delajo več, in potem nikomur več kasneje ne koristi. Forum pa je omejen glede velikosti.