Kadrovske stiske in kako dalje

[Duroplast]

Ne vem točno kako bi načel temo vendar me zanima kako ste se drugje spopadali s kadrovsko stisko.

Družinsko obrtno podjetje je dobro stoječe vendar se pri letošnjem letu pojvalja toliko naročil, da jih komaj dohajamo predvsem zato, ker imamo premalo ljudi. Poleg tega smo letos žal doživeli družinsko tragedijo, ki nas je oropala za pomembnejšo osebo v tej zgodbi.

V trenutnem viharju ki ga dajemo skozi smo od začetka leta iskali kader ki bi ga zaposlili za polni delovni čas. Problem nastane ker enostavno ne moreš preko poznanstev dobiti zaupanja vrednega človeka, ki bi se odločil, da bi se zaposlil v izmeno. Išče se človek za samo prvo izmeno, popoldansko obvladujemo domači.

V bistvu rabimo delavca v proizvodnji ki skrbi za strego strojev, pakiranje izdelkov ter premontažo orodij. Branža je predelava plastike. Idealno če zna tudi nastavljati parametre. Popolno bi bilo že če ima vsaj osnovna orodjarska znanja in bi znal skrbeti samo za orodja ostalo se hitro nauči. Tudi nekoga za lažja dela (prebiranje, pakiranje, pospravljanje) bi brez težav zaposlili saj je s tem največ izgube na času pri ljudeh ki znajo zahtevnejše stvari.

Trenutno primanjkljaj kompenziramo z nekaj outsourcinga in dopolnilnimi zaposlitvami. Plače niso slabe, ker če človeka rabiš mu boš tudi nekaj dal kar je pri dodani vrednosti na zaposlenega izvedljivo.

Kar se tiče iskanja kadra bi verjetno lahko objavili še kak razpis a za nešteto razgovorov nimamo časa niti volje. Iskreno ne vem kako se tega lotiti, vendar vsako uvajanje človeka ki bo v roku dveh let šel je čas vržen stran.

Torej na kratko: TL DR:

Kako najti kader.

[fogl]

Uvoz

Tudi v merkatorju veliko zaposlenih sploh ne zna slovensko. Če greš menjat gume so tam Indijci.

[grega09]

Sem malo nazaj objavil podobno temo, pa vse skupaj na koncu ni šlo nikamor. Kot razumem na hitro imate vi vsaj nekaj poslovnih izkušenj in delo, za katerega ti bo mogoče še uspelo najti človeka, ker ni tako visoko kvalificiran kader.
Takoj, ko imaš pa nekoga, ki mora non-stop reševati inženirske probleme, si pa v trenutni situaciji s kadrom skoraj zaključil. Dela pa kot dreka in se v trenutku zasičiš in posli pobegnejo in hitro nimaš več veliko dela.

Kadra takoj ne bo. Treba ga bo izšolati, kar pri mojem delu pomeni vsaj 5 let dela z njim. Sam se pa zavedam, da v naši branži je 2000€ neto že "visoka" plača, čeprav vse skupaj ni skoraj nič, če se malo grdo izrazim. S tem, da je minimalna 1000€ neto, povprečna naj bi bila pa samo 1500€ neto. Zgoraj je pa plato ostal enak, razen v zelo redkih izjemah, ki si jih pa podjetja zelo težko privoščijo, ker jih večina ne ustvari dovolj dodane vrednosti. Tisti, ki pa jo, pa vedo da so redki in bodo to spet izkoristili. Pa še ljudje so ugotovili, da za dodatnih 200€ neto se ne splača toliko več pretegniti, ker na koncu res nima smisla. Bolje dodaten side biznis (fuš, popoldanski s.p.) in imaš še malo prihodke razdeljene, kar za finančno odpornost ni nikoli slabo. Pa menjava službe na 2 do 3 leta, to je postalo stalnica, ker edino tako lahko slediš inflatornim pritiskom. Biti na enem mestu 10 let je glede prihodka že samomor.
Kot je omenjeno, opažam, da pri delih z najnižnjo dodano vrednostjo (to ne pomeni, da jih ne potrebujemo, samo tako pač je), je vse skoraj uvoz. Gostilne, terme - strežba, čiščenje tam deluje skoraj vse na uvoženi delovni sili.
Trenutno pa zmaguje tisti, ki je v vzdrževalskem poslu. Ogromno dela, pa večina ne preveliko znanja in lahko hitro koga vpelješ.
Pa znati delati z ljudmi in ekipami, to je danes kar veliko vredno pri reševanju teh izzivov. Jaz vem, da sem tu šibek, priznam. Tako, da ti ne hodi v prid, da se vam ne ljubi pogovarjati z veliko kandidati. Ampak zelo razumem, inženirji smo.

Srečno pri iskanju.

[Duroplast]

Sem malo nazaj objavil podobno temo, pa vse skupaj na koncu ni šlo nikamor. Kot razumem na hitro imate vi vsaj nekaj poslovnih izkušenj in delo, za katerega ti bo mogoče še uspelo najti človeka, ker ni tako visoko kvalificiran kader.
Takoj, ko imaš pa nekoga, ki mora non-stop reševati inženirske probleme, si pa v trenutni situaciji s kadrom skoraj zaključil. Dela pa kot dreka in se v trenutku zasičiš in posli pobegnejo in hitro nimaš več veliko dela.

Kadra takoj ne bo. Treba ga bo izšolati, kar pri mojem delu pomeni vsaj 5 let dela z njim. Sam se pa zavedam, da v naši branži je 2000€ neto že "visoka" plača, čeprav vse skupaj ni skoraj nič, če se malo grdo izrazim. S tem, da je minimalna 1000€ neto, povprečna naj bi bila pa samo 1500€ neto. Zgoraj je pa plato ostal enak, razen v zelo redkih izjemah, ki si jih pa podjetja zelo težko privoščijo, ker jih večina ne ustvari dovolj dodane vrednosti. Tisti, ki pa jo, pa vedo da so redki in bodo to spet izkoristili. Pa še ljudje so ugotovili, da za dodatnih 200€ neto se ne splača toliko več pretegniti, ker na koncu res nima smisla. Bolje dodaten side biznis (fuš, popoldanski s.p.) in imaš še malo prihodke razdeljene, kar za finančno odpornost ni nikoli slabo. Pa menjava službe na 2 do 3 leta, to je postalo stalnica, ker edino tako lahko slediš inflatornim pritiskom. Biti na enem mestu 10 let je glede prihodka že samomor.
Kot je omenjeno, opažam, da pri delih z najnižnjo dodano vrednostjo (to ne pomeni, da jih ne potrebujemo, samo tako pač je), je vse skoraj uvoz. Gostilne, terme - strežba, čiščenje tam deluje skoraj vse na uvoženi delovni sili.
Trenutno pa zmaguje tisti, ki je v vzdrževalskem poslu. Ogromno dela, pa večina ne preveliko znanja in lahko hitro koga vpelješ.
Pa znati delati z ljudmi in ekipami, to je danes kar veliko vredno pri reševanju teh izzivov. Jaz vem, da sem tu šibek, priznam. Tako, da ti ne hodi v prid, da se vam ne ljubi pogovarjati z veliko kandidati. Ampak zelo razumem, inženirji smo.

Srečno pri iskanju.

Ni raketna znanost.

Ampak rabimo pismenega človeka ki nima dveh levih rok in ni nagnjen k povzročanju škode in malomarnosti.

Boljalimanj glavni pogoj.

[tehnik]

Priden in resen kader za nezahtevno delo je za iskati med starejšo populacijo. Takšni ki so na začetku penzije in so lahko še v delovnem razmerju. Vsak evro pride prav. Med mladimi bo težko najti takšen kader.

[Slavcr]

Ja, kako se je zasukalo.
Pred kakimi 10 leti so se mi pa v obraz smejali, ko sem (z nekaj leti do penzije) iskal skoraj kakršnokoli delo, solidno kvalificiran.
Pa "trg dela" je vedno samo enosmeren, kajneda: Ko je delavcev dovolj, so prisiljeni delati za drobiž. Ko jih manjka, pa ni junaka, ki bi iskano 'robo' lepo po tržnih zakonitostih bolje plačal!
Torej, fantje - povečajte plače za dvakrat, pa boste imeli vrsto pred kadrovikovo pisarno. Aja - ne, raje jamrajte, kako nikogar ne dobite.
Seveda ni dovolj 'dodane vrednosti', ja. Ampak brez delavcev tudi ne bo več "skromnih" prikazanih in prikritih dobičkov lastnikov...
Ma brez veze kokodakam, samo malo sem izpihal stare frustracije.

[grega09]

Jaz nisem ne na strani podjetnikov, ki velikokrat malo preveč jamrajo, pa tudi ne na strani delavcev, ki pa seveda imajo svoj pogled na problem.
Ampak večina zaposlenih še ve ne kaj je to bruto plača, da o bruto bruto niti ne govorimo. To je pa tisto kar je treba na trgu zaslužiti, pa še to je samo da plačo zaposlenega pokriješ.
Potem imaš en kup konkurence, ki samo od EU razpisov živi in pere denar, da je potem za vse plače zaposlenih. Ti pa do razpisov ne prideš, ker ne gre. Zadnje čase se malo bolj trudim v to smer, pa še ni rezultatov.
Je pa ekonomija zaradi demografije na strani delavcev, samo podjetja si zatiskajo oči in pač iznajdljivo iščejo rešitve. Tudi preko vez v politiki in s tem dostopajo do uvožene delovne sile. Kaj se velikokrat dogaja, pa po medijih vidimo.

Je pa razmerje malo čudno, kot sem že zgoraj zapisal. Sem imel študenta, ki mi je pomagal. Urna postavka je bila skoraj makismalna glede na to kar si našel na trgu. Pa dobil je prenosnik v uporabo in možnost dela od doma. Če bi se mi stvari malo bolj ujele, bi ga zaposlil, pa na žalost še ne gre. Če gledam pa iz druge strani pa bi z nekaj truda lahko dobil nekoga z izkušnjami, pa ne bi bil čisto nepopisan list. Pa strošek ne bi bil veliko večji. Če bi si lahko privoščil, pa zdaj ne gre.

Glede starejših, ki so šli ravno v penzijo se strinjam. Ti bi znali biti za takšna dela najbolj primerni. Samo najti jih moraš. Glede na višine penzij, ki jih zdaj dobivajo, jih bo veliko primoranih še nekaj naprej migati.

[ALG200]

V bistvu rabimo delavca v proizvodnji ki skrbi za strego strojev, pakiranje izdelkov ter premontažo orodij. Branža je predelava plastike. Idealno če zna tudi nastavljati parametre. Popolno bi bilo že če ima vsaj osnovna orodjarska znanja in bi znal skrbeti samo za orodja ostalo se hitro nauči. Tudi nekoga za lažja dela (prebiranje, pakiranje, pospravljanje) bi brez težav zaposlili saj je s tem največ izgube na času pri ljudeh ki znajo zahtevnejše stvari.

Trenutno primanjkljaj kompenziramo z nekaj outsourcinga in dopolnilnimi zaposlitvami. Plače niso slabe, ker če človeka rabiš mu boš tudi nekaj dal kar je pri dodani vrednosti na zaposlenega izvedljivo.

Kar se tiče iskanja kadra bi verjetno lahko objavili še kak razpis a za nešteto razgovorov nimamo časa niti volje. Iskreno ne vem kako se tega lotiti, vendar vsako uvajanje človeka ki bo v roku dveh let šel je čas vržen stran.

Torej na kratko: TL DR:

Kako najti kader.

Joj, tema, kot ,da bi potreboval veliko ljudi, to je danes že problem. Ali nek visoko izkušen tehnični kader...................

Nato napišeš, da potrebuješ samo enega delavca , a v isti sapi napišeš: za nešteto razgovorov nimamo časa niti volje.
Če ti manjka delavec, ter nimaš volje za razgovore, njegovo uvajanje ti je v breme, ter vržen čas stran.
S tem si povedal, kje je srž problema,.......................................

[grega09]

Ja, klasična zanka malih podjetij. Če se pogovarjaš s kandidati, potem nimaš časa za redno delo...

[Duroplast]

V bistvu rabimo delavca v proizvodnji ki skrbi za strego strojev, pakiranje izdelkov ter premontažo orodij. Branža je predelava plastike. Idealno če zna tudi nastavljati parametre. Popolno bi bilo že če ima vsaj osnovna orodjarska znanja in bi znal skrbeti samo za orodja ostalo se hitro nauči. Tudi nekoga za lažja dela (prebiranje, pakiranje, pospravljanje) bi brez težav zaposlili saj je s tem največ izgube na času pri ljudeh ki znajo zahtevnejše stvari.

Trenutno primanjkljaj kompenziramo z nekaj outsourcinga in dopolnilnimi zaposlitvami. Plače niso slabe, ker če človeka rabiš mu boš tudi nekaj dal kar je pri dodani vrednosti na zaposlenega izvedljivo.

Kar se tiče iskanja kadra bi verjetno lahko objavili še kak razpis a za nešteto razgovorov nimamo časa niti volje. Iskreno ne vem kako se tega lotiti, vendar vsako uvajanje človeka ki bo v roku dveh let šel je čas vržen stran.

Torej na kratko: TL DR:

Kako najti kader.

Joj, tema, kot ,da bi potreboval veliko ljudi, to je danes že problem. Ali nek visoko izkušen tehnični kader...................

Nato napišeš, da potrebuješ samo enega delavca , a v isti sapi napišeš: za nešteto razgovorov nimamo časa niti volje.
Če ti manjka delavec, ter nimaš volje za razgovore, njegovo uvajanje ti je v breme, ter vržen čas stran.
S tem si povedal, kje je srž problema,.......................................

Mislim, povej mi iskreno koliko ljudi si vpeljeval v procese. Jaz sem jih že kar nekaj in v trenutni situaciji nimam tega luksuza, da bi lahko celovito s polno pozornostjo uvajal nekoga ki bi stvari "sam probal". Lahko ga operativno usposobim, da izvaja naloge dnevnega reda ampak samostojen še vedno ne bo.

Očitno že za prebrat boli če ljudi postaviš pred dejstvo da z neodločenostjo kradejo čas. Realnost je taka, da se dnevno bodem z uvajanjem obstoječih, ki so dopolnilno zraven. In koliko investiram časa ? Toliko da mu razložim delovno operacijo, dobi pisna navodila in za sproti delamo. Če si kaj zapomni od zadnjič odlično sicer greš protokol še enkrat skozi.

Pojdi v večjo Corp. firmo kjer delavce brez izjeme dajo na šolanje. Tam na kadrovskem razgovoru za katere imajo zaposlene ljudi ki se ukvarjajo samo s tem (HR) takoj med vrsticam povedo da raje vidijo da zaključijo razgovor kot pa da investirajo šolanje zato da bo človek potem preskočil "s kompetencami" brez da bi sploh pomembno prispeval organizaciji.

Ampak glede na videne trende je menjava službe na 2 leti krik mode. Tudi če ponudimo 2 jurja neto iz osnove, (pa bi jih človek ki res nekaj zna in bi zmogel odnesti del bremena dobil) to ni garant da bo ostal in delal pošteno. V 30+ letih obrti smo videli že nekaj neumnosti. Tudi to, kako izgleda ko človk izkusi (dobro plačano) bolniško, med katero še fuša na črno.

Vprašanje namiguje v smeri če obstaja način / servis oz. da se plača nekoga ki bi kader sfiltriral in poiskal ustrezne kandidate. Oz. katere prakse se pri iskanju bolje obnesejo.

[grega09]

Zanimiva tema.

Kakor jaz opazujem in če imaš to možnost je najlažje izmenjati izkušnje z ostalimi podjetniki oz. ljudmi, ki imajo enake probleme. Ali misliš, da si edini s takšnimi izzivi? Ponavadi je problem podjetnikov (mogoče še bolj obrtnikov, ki so že malo na meji podjetnika, ker to dvoje ni niti približno enako, kot nekateri mislijo), da morajo vse probleme rešiti sami. Imaš pa spet problem, ker nimaš časa se srečevati z drugimi. Sem s kar marsikom govoril, ki to počne in v nekem lokalnem krogu se tedensko, mesečno, polletno srečajo in vedo vse kar morajo - o kadrih, plačah, itd. Še vedno pa ne gre vse gladko v današnjem stanju.

Normalno, da ljudje fušajo in izkoriščajo sistem. Se ti to zdi kaj čudnega? Meni ne več. Če se da, zakaj pa ne, vsak se znajde po svoje. Problem je pa tvoj, saj te nihče ne sili imeti podjetja. Ni pa to še nič. Imaš državne ustanove, kjer ljudje delajo na minimumu, ker imajo preveč svojega fuša med šihtom za urediti. Dobijo plačo, izstavijo račun preko s.p. za to kar že tako dobijo preko plače, pa še svoj fuš zraven furajo. Efektivnost na najvišjem nivoju z minimumom odgovornosti. Ampak tako je, ljudi v nekaterih javnih službah pač rabiš in morajo biti na plačilni listi. Samo kapitlistom to še ni čisto jasno.

Pa še eno vprašanje. Ko boš nekomu dal 2.000€ neto plače, kaj boš naredil ob koncu leta, ko bo podal prošnjo za 2-3% povečanja plače? Rekel boš ne, ker veš kam to na dolgi rok pelje, on bo pa po dveh do treh letih šel drugam. Zakaj bi se on šel neko pripadnost? Ne razumem. Rekel sem "dal plačo". V resnici si jo bo zaslužil, ti moraš pa to na trgu prodati.

Kako velika firma pa ste?

[Duroplast]

Zanimiva tema.

Kakor jaz opazujem in če imaš to možnost je najlažje izmenjati izkušnje z ostalimi podjetniki oz. ljudmi, ki imajo enake probleme. Ali misliš, da si edini s takšnimi izzivi? Ponavadi je problem podjetnikov (mogoče še bolj obrtnikov, ki so že malo na meji podjetnika, ker to dvoje ni niti približno enako, kot nekateri mislijo), da morajo vse probleme rešiti sami. Imaš pa spet problem, ker nimaš časa se srečevati z drugimi. Sem s kar marsikom govoril, ki to počne in v nekem lokalnem krogu se tedensko, mesečno, polletno srečajo in vedo vse kar morajo - o kadrih, plačah, itd. Še vedno pa ne gre vse gladko v današnjem stanju.

Normalno, da ljudje fušajo in izkoriščajo sistem. Se ti to zdi kaj čudnega? Meni ne več. Če se da, zakaj pa ne, vsak se znajde po svoje. Problem je pa tvoj, saj te nihče ne sili imeti podjetja. Ni pa to še nič. Imaš državne ustanove, kjer ljudje delajo na minimumu, ker imajo preveč svojega fuša med šihtom za urediti. Dobijo plačo, izstavijo račun preko s.p. za to kar že tako dobijo preko plače, pa še svoj fuš zraven furajo. Efektivnost na najvišjem nivoju z minimumom odgovornosti. Ampak tako je, ljudi v nekaterih javnih službah pač rabiš in morajo biti na plačilni listi. Samo kapitlistom to še ni čisto jasno.

Pa še eno vprašanje. Ko boš nekomu dal 2.000€ neto plače, kaj boš naredil ob koncu leta, ko bo podal prošnjo za 2-3% povečanja plače? Rekel boš ne, ker veš kam to na dolgi rok pelje, on bo pa po dveh do treh letih šel drugam. Zakaj bi se on šel neko pripadnost? Ne razumem.

Kako velika firma pa ste?

Sem bolj pristaš tega, da se dobro delo stimulira s kakšnim dodatkom, božičnico itd. Seveda je pogoj dobra osnova ampak v Sloveniji je zaradi obče finančne nepismenosti vsem najpomembnejši podatek neto.

"spogajal sem se za neto plačo". Super, potem pa ugotoviš da je na minimalcu s kupom dodatkov, ki naredijo tistega jurja in pol na katerega je tko ponosn. (predvsem v transportu je to pogosta praksa)

Ampak to je že druga debata.

[533]

Težava je dobiti dober kader,
ampak vseeno, smo še taki ki delamo in se dnevno borimo za novimi posl in tudi težavami v proizvodnji.
Pa da smo odzivno in se obrnemo tudi preko noči/ konstrukcija orodij- razvoj novih izdelkov, da imamo dobro dodano vrednost.
Je pa tako, da za dobre ljudi bi bilo lepo da je nek Royalty, pa ko se dober posel spelje tudi nekaj nagrade…
Je pa hudič, ker mlajši gledajo razne Tik … Insta.. tam je pa predstavljeno samo uživanje, pa fajn punce, pa jahte, uglavnem en kup sanjačev… Realno pa ne naredijo tudi za žemljo.

Naše delo in znanje je noro premalo cenjeno..

[grega09]

Zakomplicira se, ker imamo tehniki drugače zvezane povezave v možganih.

Danes nima nobene veze koliko delaš, samo koliko doprineseš vrednosti stranki ali pa zaposlovalcu.

Kaj boš naredil, da bo življenje stranke, zaposlovalca lažje in kako se bo to poznalo pri prihodkih podjetja?

Za to je pa treba dobro predstaviti, kaj boš naredil ali pa si naredil, če se pogajaš za naprej. Po 15 letnih izkušnjah (10 let na svojem) opažam, da je (še posebej v razvoju) ektremno težko oceniti kaj doprineseš, čeprav se ti zdi, da si opravil neko pomembno delo. Pa energije zmanjka, ker pride življenje z izzivi v napoto.
Npr. nek nabavnik zelo enostavno prikaže številke. Prej in njegovo delo potem, ko se je izpogajal za boljše cene. Enako marketing. Tam se hitro pokaže rast prodaje v podjetju in je dokaz za prej in potem zelo enostaven.
Ti se pa zajebavaš z detajli in izboljšavami na orodjih v nedogled, da boš konkurenčen, na koncu dobiš pa za preživetje. Pa še vesel moraš biti.

Posel je čisto enostaven - samo stranka mora biti vedno zadovoljna. Kako pa to v praksi izvesti, je pa malo težje.

Malo izven debate, pa vseeno zna priti do takšnih pogovorov na pogajanjih za kader. Obojestransko.

[tehnik]

Znanstvena razprava za delovno mesto, kjer je edino potrebna stalna povezava med možgani in rokami.