Konzolni nadstrešek?

[Tesla87]

Pozdravljeni,

naj že na začetku povem, da nisem strojnik, zato bi bil zelo vesel, če bi me usmerili na pravo pot. Med hišo in sosedovo ograjo je prostora 4,8 m. Najlažja izvedba bi bila izvedba nadstreška podprtega na vsakem vogalu, vendar žal to ni mogoče zaradi parcelnih odmikov in zaradi premalo prostora za srečanje dveh vozil. Kolikor sem preučil internet, bi bila edina rešitev izvedba konzolnega nadstreška podprtega samo na eni strani. Izvedel bi ga vzdolž cele hiše, torej 12m, pod katerega bi lahko parkiral zaporedno dva avtomobila in bi lahko še vedno prišel ven z zadnjim avtomobilom. Tudi parcelnim odmikom bi bilo zadoščeno.

Za zgled sem si vzel tale tipski nadstrešek, ki je statično narejen za snežno cono A2 za osrednjo Slovenijo (obremenitev snega 143kg/m2 in vetra 50kg/m2).

https://sintex.si/nadstreski-standardni/

Moja ideja je pet stebrov višine 2,7 m in razmik med njimi 2,5 m. Tako bi prišel na 10 m, na vsaki strani čez 1m napušča in bil bil na 12 m pokritega dela, širine 3 m (zelena konzola). Če bi kakorkoli izboljšal ali poenostavil elemente konstrukcije, bi imel opcijo dodati šesti steber (na sliki označen z rdečo).

Kolikor sem se poučil o teh izvedbah, je pri konzolnih nadstreških bistven temelj. UI mi je svetovala uporabo HEA profilov za stebre in HSR ali IPE za konzole. Laično bi rekel, da ti konzolni stebri nosijo večino sil, prečne, ki sem jih narisal z oranžno niti ne, ali pač?

Nadstrešek bi projektiral za snežne obremenitve do 200 kg/m2, čeprav spadam v A2 130 kg/m2 (savinjska). Pokrit bi bil z lahko kritino (pločevina, polikarbonat, ...).

Prosil bi vas za sledeče informacije:

1. Kakšne profile izbrati za izvedbo stebrov in konzole? Te bi dal variti podjetju.
2. Kaj uporabiti za prečne 12 m profile? Tu bi bilo dobro, če bi bil takšen sistem, da bi ga lahko izvedel sam, ko bodo stale konzole, torej z vijaki.
3. Kakšen bi naj bil temelj? V notranjosti verjetno armiran po celi dolžini. Gradbena dela bi naredil s pomočjo sorodnika gradbenika.
4. Stebre s konzolami bi lahko sidral v prej narejen temelj ali je bolje kar cel steber zvezati v jami z armaturo in potem zaliti z betonom?
5. Za kritino bi verjetno rabil še kakšne prečne profile, glede na vzdolžne oranžne? Kakšne?
6. Splošna ocena oz. komentar.

Najlepša hvala za odgovore. Prilagam narejeno skico z merami.

[Žerjavar]

Povej raje občino in nmv, glede na tvoje predvidevanje projektnega snega.
Naklon strehe vstran od zidu.
Povej točno vrsto kritine (valovita z višino valov) da se določi razmak podpiranja.
Šesti podporni steber nima nobene funkcije, je pa zelo napoti.
Da bi stebri bili čim bliže zidu, priporočam stebre do blizu dna temelja z malo betona med stebrom (+armatura temelja) in temeljem hiše. Pri tleh je le malo širši beton, ki gleda iz tal.

[Tesla87]

Žalec, 250 nmv. Naklon strehe minimalen, recimo 5 -7 °. Gledal sem recimo pločevino T35.

Da bi stebri bili čim bliže zidu, priporočam stebre do blizu dna temelja z malo betona med stebrom (+armatura temelja) in temeljem hiše. Pri tleh je le malo širši beton, ki gleda iz tal.

Ok, super. Tudi meni se je zdela najboljša ta opcija, glede na prostorsko stisko. Ob zidu in AB plošči je tudi 15 cm XPSa. Koliko po vaše je dobro, da je betona od roba stebra proti hiši - proti aB plošči? Rad bi zaradi prostora imel stebre čim bližje hiši, lahko tudi odrežem XPS da pridobim prostor do AB plošče.

Kolikšen bi bila po vaše optimalna dimenzija temelja? Želja je seveda čim manjša zunanja mera, saj bom moral rezati asvalt.

[Žerjavar]

Nosilec kritine: L = 12m, razstoj 100 cm, les 10 x 10 cm, previs na koncu do 80 cm.
Horizontalna konzola: L = 300 cm, jeklo IPE 220
Steber: h = 300 + 50 cm, jeklo HEA 180
Temelj: dno 60 x 190 globina 70 cm. Armatura ob zidu in na dnu 4 x 16 mm. Toplotno izolacijo na zidu hiše izreži za debelino betona ob zidu, da bo steber kaka 2 cm odmaknjen od fasade. Beton naj sega nekaj cm nad tla, da se ob stebru ne zadržuje vlaga.

[Tesla87]

Hvala za pomoč, že dobivam okvirno sliko projekta. Mi lahko samo še poveste, koliko cm je sprejemljiv minimum betona temelja, označenega na mestu z rdečo?

Ideja o lesenem nosilcu kritine mi je všeč, saj bo enostavnejše pritrjevanje kritine. Kako pa spojim les 10 x 10 cm na IPE220 profil, s kakšnimi kotniki? Mora biti lesen nosilec iz enega 12 m kosa ali so lahko po 4m npr.?

Imate kak naslov podjetij v savinjski, ki bi steber in konzolo strokovno zavarili? Koliko okvirno ceno lahko pričakujem za varjenje, če sam organiziram prevoz in material? Da imam neko okvirno predstavo.

[Žerjavar]

koliko cm je sprejemljiv minimum betona temelja, označenega na mestu z rdečo?
Kako pa spojim les 10 x 10 cm na IPE220 profil,
Imate kak naslov podjetij v savinjski,.

To bo bolje vedel tvoj sorodnik gradbinec. Jaz bi sebi dal okrog 10 cm.
Luknja skozi prirobico profila in lesni vijak 6 mm od spodaj navzgor. Spoj lesa po dolžini nad podporo ( IPE)
Boš moral najti proizvodnjo kovinskih konstrukcij.

[grega09]

Imate kak naslov podjetij v savinjski, ki bi steber in konzolo strokovno zavarili? Koliko okvirno ceno lahko pričakujem za varjenje, če sam organiziram prevoz in material? Da imam neko okvirno predstavo.

Obrni se na Termont Metal, bivša pražarna v Žalcu, če prideš iz Šempetrske strani. Poišči Danijela.
https://termontmetal.si/

Ali pa Slemenšek iz Polzele. Ta je sicer malo bolj nišen in višjega ranga. Tam dobiš direktno Petra.
https://www.slemensek-engineering.com/
https://www.instagram.com/slemensek_engineering/

[Žerjavar]

Priznam, do sedaj se še nisem ukvarjal z detajli tovrstnega temelja. Sem menil, da bodo betonerji že naredili, da bo prav.
Moja logika pa pokaže nekaj presenečenj. Bi rekel, da bo dno tvojega temelja tako:

Tesla 1.jpg (5.18 KiB) Videno 800 krat

Konec kot kvadrat je pod rezultanto vertikalnih sil in mora prenesti tudi veter na konstrukcijo, dimenzije 80 x 80 x 20 cm. Stebrič za držanje vertikalne podpore je 50 x 50 višine 80 cm. armatura vert. 4 palice 16 mm. Povezava širine 50 cm se od 20 dvigne na 60 cm, armatura spodaj 2 palice 16 mm. Glede na predpostavko zemljine trda ilovica ali gramoz.

[Žerjavar]

Še ideja brez temelja. Steber pritrdiš s Triglav sidri ( morda z 2 x M12) na beton - medetažno ploščo in na temelj hiše.

[Tesla87]

Priznam, do sedaj se še nisem ukvarjal z detajli tovrstnega temelja. Sem menil, da bodo betonerji že naredili, da bo prav.
Moja logika pa pokaže nekaj presenečenj. Bi rekel, da bo dno tvojega temelja tako:

Tesla 1.jpg

Konec kot kvadrat je pod rezultanto vertikalnih sil in mora prenesti tudi veter na konstrukcijo, dimenzije 80 x 80 x 20 cm. Stebrič za držanje vertikalne podpore je 50 x 50 višine 80 cm. armatura vert. 4 palice 16 mm. Povezava širine 50 cm se od 20 dvigne na 60 cm, armatura spodaj 2 palice 16 mm. Glede na predpostavko zemljine trda ilovica ali gramoz.

Se opravičujem, ampak ne razumem točno kaj pomeni napisano, oz kje si naj predstavljam napisane mere. Mi lahko bolj podrobno pojasnite? Preseneča vas v smislu, da prvotno predlagan temelj dimenzij 60 x 190 globina 70 cm ni ustrezen?

Še ideja brez temelja. Steber pritrdiš s Triglav sidri ( morda z 2 x M12) na beton - medetažno ploščo in na temelj hiše.

To bi bilo pa sploh super, če bi bilo izvedljivo. Kaj pa fasada 16 cm, bi predstavljala težavo pri montaži v 20 cm AM etažno ploščo? Temeljna plošča je plavajoča 30 cm AB. Tu bi na mestu pritrditve lahko odstranil XPS, še vedno bi lahko naredil temelj, če bi statično bilo treba, vendar manjši? Mislite, da bi lahko s takšnim vpetjem dosegel izvedbo za enako snežno obremenitev, kot sva govorila na začetku teme?

Hvala za odgovor.

[Žerjavar]

Preseneča vas v smislu, da prvotno predlagan temelj dimenzij 60 x 190 globina 70 cm ni ustrezen?
Kaj pa fasada 16 cm, bi predstavljala težavo pri montaži v 20 cm AM etažno ploščo? Temeljna plošča je plavajoča 30 cm AB.

- Ali ti je kak gradbinec izračunal potreben temelj, ali ga je določil kar po nekem že izvedenem? Mene je presenetilo, ker mi približna kontrola tovrstnega temelja ni dala pozitivnih rezultatov.
- Fasado moraš poškodovati (ustrezen izrez) in pozneje popravek, ki bo težko opazen, ker bo ob stebru zgoraj (in spodaj). Steber ima namreč v nasprotno smer od kritine, konzolo dolžine debeline fasade (+1 do 3 cm) s katero se pritrdi na beton. Zgornji dve Triglav sidri sta obremenjeni v glavnem na izvlek ( 10 kN = zaradi konzolne strehe), spodnji pa predvsem na strig ( 15 kN = vsa teža)

[Tesla87]

- Ali ti je kak gradbinec izračunal potreben temelj, ali ga je določil kar po nekem že izvedenem? Mene je presenetilo, ker mi približna kontrola tovrstnega temelja ni dala pozitivnih rezultatov.

Gradbinec, s katerim bi izvedla temelje, nima izkušenj z konzolnimi vpetji, jaz pa se zavedam sil, ki delujejo na tak temelj, zato bi rad razumel in naredil stvar kot je treba.

Konec kot kvadrat je pod rezultanto vertikalnih sil in mora prenesti tudi veter na konstrukcijo, dimenzije 80 x 80 x 20 cm. Stebrič za držanje vertikalne podpore je 50 x 50 višine 80 cm. armatura vert. 4 palice 16 mm. Povezava širine 50 cm se od 20 dvigne na 60 cm, armatura spodaj 2 palice 16 mm. Glede na predpostavko zemljine trda ilovica ali gramoz.

Kaj točno ste mislili s tem?

Moja ideja je ta, da bi spodaj v HEA 180 naredil štiri 16mm luknje in bi vstavil ČBR 16 palice skozi proti smeri temelja + armatura ob zidu in na dnu 4 x 16 mm.

[Žerjavar]

Moja ideja je ta, da bi spodaj v HEA 180 naredil štiri 16mm luknje in bi vstavil ČBR 16 palice skozi proti smeri temelja + armatura ob zidu in na dnu 4 x 16 mm.

V stebru (HEA) so ob zidu natezne napetosti, ki se morajo prenesti v armaturo betona (vertikalno ob zidu) do dna. Možnost: v spodnjo prirobico stebra vključiš armaturo kot siderne vijake ali pa v armaturo med stebrom in zidom prenašaš napetost s strigom vmesnega betona.

[Tesla87]

Žerjavar, bi lahko kaj zmanjšal oz. optimiral dimenzijo temeljev, če vsak steber sidram v 30 cm AB ploščo, kot ste predlagali? Sidranje v plavajočo temeljno ploščo se mi zdi izvedljivo in dobra ideja kot dodaten ukrep, v etažno pa ne bi ničesar sidral.

[Žerjavar]

Sidranje v plavajočo temeljno ploščo se mi zdi izvedljivo in dobra ideja kot dodaten ukrep, v etažno pa ne bi ničesar sidral.

Zelo spoštujem načelo, da se obremenitev v celoti prenese z enim načinom spajanja. V tvojem primeru je bistvena obremenitev upogibni moment stebra, česar pa samo s sidranjem na temeljno ploščo ne moreš prenesti. Možna bi bila kombinacija sidranja na medetažno ploščo in razmeroma majhen temelj za prenos teže na zemljino. Pri tem bi moral konstruktivno preprečiti možnost prenosa teže na medetažno AB ploščo.