odtrgana plastika vzmetenja

[Demz]

Evo, pa imamo zopet želejzo - jeklo!

Še nikoli nisi videl železa, verjamem da ga nisi. Pa vendar je v jeklu običajno vsaj 99% železa kot nosilnega elementa in vse skupaj malce popoprano z ogljikom. Zakaj vraga je za vas izšolane strojnike tako bogokletno govoriti o železu?

Sorry, ob vseh mogočih današnjih legurah je to meni vedno bilo navadno pederisanje. Brez zamere. Komplicirate tam kot ni treba.

[vili]

demz:
aja potem lahko bakrove zlitine mesinge pa brone pa še kaj poimenuješ prosto po... kar baker, po bakromobilcih, no barve so si kar malo podobne...

[Žerjavar]

[quote="vili"]demz: aja potem lahko bakrove zlitine mesinge pa brone pa še kaj poimenuješ prosto po... kar baker, /quote]
Še pri končanju šolanja sem v diplomi uporabljal: jeklene profile, legirano jeklo, lito železo, sivo litino, .... Danes je drugače, poimenovanje pa v skladu z namenom, eno v univerzalnem dokumentu, drugo pa med kolegi v stroki.

[vili]

žerjavar:
ja tako poimenujejo bakromobilci - čistilci bakrenih žlebov in srteh, ti opravijo delo u nulo...

[Demz]

Kako boste torej formulirali kromova jekla, kjer v bistvu ogljik sploh ni zaželjen? Označujete jih pa kot neka "jekla" !

Izjemno ste tu dvolični in to me je tudi odvrnilo oz. preusmerilo v kemijo, ko sem začel kot mlad fant tehnično funkcionirati, torej okoli 10 - 12 let starosti. Čeprav je cela moja rodbina z 200 letno zgodovino v kovaštvu in z lastno blagovno znamko. Ker - mi to pač ne gre v filozofijo in sem sveto prepričan, da tu nekdo zelo pretirava.

Če nekdo napiše, da operira z nekim železnim sodom, zame pomeni, da to ni - lesen, aluminijast, ... titanov ter bla bla bla sod. Enostavno je to sod kjer je sestava bazirana na železu. Ko se gremo pogovarjati o jeklih, to zame pomeni, da je to pa že malce bolj kontrolirana sestava z lastnostmi. Ko mi pa nekdo reče, da dela s kromnikelj jekli, mi gredo pa mravljinci po hrbtu. Ker v tej konfiguraciji nima ogljik kot legirni element kaj delati oz. čim manj. Ker tehnično dejstvo pa je, da praktično vse peči v metalurgiji na tem svetu kurimo na ogljik - torej se mu je nemogoče izogniti.

Če je pa neka legura praktično osvobojena ogljika - je to za vas še vedno jeklo?

Vse kar je prav. In mislim, da sem pravkar izpljuval pripombo, ki mi je ležala na srcu vsaj 50 let.

[Slavcr]

Demz, domača naloga zate:
Povej definicijo, kaj je jeklo. Samo 'mešan'ca' železa z ogljikom ali tudi 'mešanice' z drugimi kovinami / elementi?
Da te odrešimo te naše dvoličnosti

[gojgl]

Moj čisto majhen prispevek k debati o tem, kaj je jeklo. Morda bi za začetek pomagala spodaj navedena stran na Wikipedija:

https://sl.wikipedia.org/wiki/Jeklo

Pa lep dan vsem skupaj.

[Žerjavar]

Povej definicijo, kaj je jeklo.

Morda kaj pomaga iz Krauta 1964. V poglavju JEKLA so podpoglavja: Jeklena litina (ogljikova, legirana), Konstrukcijska jekla (ogljikova, vzmetna, odporna na kemične vplive, ...), Orodna jekla (legirana, hitrorezna), Karbidne trdine.
O železu kot uporabnem materjalu ni besede.

[Demz]

Jeklo je zame železo kot osnovni element z rahlimi primesmi ogljika. Ki mu sicer precej spremenijo osnovne lastnosti, toda vendar. Zato - nikar ne dlakocepite!

Amerikanci se gredo celo izraz: "ogljikova jekla". Kako? Mar obstaja še kaj drugega razen "ogljikovih jekl", torej železova legura z nekimi primesmi toda brez ogljika ???

Brezveze.

[Demz]

Povedal bom še enkrat, malce poljudno. Strojniki imate defekt, vgrajeno tehnično napako. Žerjavar kot uporabnik tule velikokrat lepo praktično pokaže primer, ko se začne izražati v cm kot merski enoti. Seveda, odvisno kakega sogovornika imaš . V gradbeništvu torej s centimetri. Cimpermani delujejo v palcih. Prideš na mizarje - tu palcev ni (ker pač preprosto imaš precej primerov ... kaj čmo, - torej ni palcev in zato uporabljaš napoleonove centimetre). Strojniki pa itak ne razumejo drugega kot milimetre. Če mu začneš razlagati v centimetrih ali še huje v decimetrih, postane nervozen in izpuščaje dobi po telesu.
Pridemo na tolerance kjer je čista filozofija in dogovor, kako bomo kaj razumeli.

In tu smo! KAJ je jeklo? Jeklo je zlitina železa in ogljika (ki je sicer zgolj v sledeh, toda odločilen glede mehanskih lastnosti zlitine). KAJ pa, ko ogljika ni, oz. je nezaželjen v zlitini .? Je to še vedno jeklo?

[Žerjavar]

Nimam nekih argumentov za ali proti uporabi izraza za leguro železa z ... = jeklo. Izraz železo pa naj kot ljudski izraz (ne ga nekomu očitati! ) ostane za legure z nizkim dodatkom, ki nebistveno spremenijo lastnosti železa.
Razmislek: legura aluminija z .... , kar bistveno spremeni lastnosti je še vedno aluminij. Legura bakra z ..., kar bistveno spremeni lastnosti ni več baker.
So tehnične težave izvleči iz železa ogljik, iz aluminija silicij, .... . Zakaj bi leguro, ki ji je problem povečati čistost (tehnične težave) imenoval drugače kot osnovni element?

[Demz]

Tako je res in vse ostalo je zgolj šport, ki ga je nek psihopat nekoč davno vcepil našim vrlim učencem na poklicnih strojnih šolah v glavo.

Kaj je to: leseno, železno ali jekleno?

[Demz]

...
So tehnične težave izvleči iz železa ogljik, iz aluminija silicij, .... . Zakaj bi leguro, ki ji je problem povečati čistost (tehnične težave) imenoval drugače kot osnovni element?

Ha! Hvala za idejo . Malce apna moram dodati pri bruniranju ! Tole bom pa še danes preveril.

[Žerjavar]

Kaj je to: leseno, železno ali jekleno?

Kot picajzlar bi odgovril: tolige, šajtrga, ... Drugače pa na kakšno (iz česa) ...
Ogljikovo jeklo??? Ali lahko železo z dodatkom 4% W, 1% Cr, 1% Si in 0,3 % C imenujemo gljikovo jeklo?

[Demz]

Ogljikovo jeklo??? Ali lahko železo z dodatkom 4% W, 1% Cr, 1% Si in 0,3 % C imenujemo gljikovo jeklo?

Hmm, zaradi vsebnosti ogljika ga menda res lahko imenujemo jeklo. Kaj bi se zgodilo, če bi bila vsebnost ogljika samo 0,2% ? Izgleda da se ga da kaliti.
Toda ima tudi wolfram in krom ... torej je legirano jeklo. Krom za povišanje protikorozijske odpornosti, wolfram tvori z ogljikom karbide ... malce veliko ima sicer silicija ...

Kaj je to? Eden od utopov?