STROJNISTVO.com • Poglej temo - Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

Konstruiranje naprav, strojev, prenosi, gonila...

Moderator: -M-

Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a 8615563752665 » 3.8.2026 3:52

Kako se najlažje lotiti iskanja vzroka resonance pri jermenskem pogonu? Je smiselno najprej preveriti napetost jermena, poravnavo jermenic ali togost nosilne konstrukcije? Zanima me, kateri znaki pomagajo ločiti mehansko resonanco od neuravnoteženosti vrtečih se delov.
8615563752665
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 1
Pridružen: 29.7.2026 2:12

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 4.8.2026 7:48

Napetost jermena vpliva na frekvenco resonance. Vzrok je običajno v necentričnosti ene od jermenic. frekvenco pa določajo vrtljaji jermenice.
Išči zračnost uležajanja, mehansko centričnost dotika jermena, ...
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8700
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a fikus_ » 4.8.2026 8:05

Če mehansko ne vidiš opletanja jermenic, potem so verjetno OK, oz. če ni kakšnih zunanjih vibracij.
Če imaš možnost, daj napenjalno jermenico, ki se bo samo dotikala jermena. Lokacijo pomikaš po veji jermena, dokler ni najbolj miren tek.
Ali pa mogoče zamenjaš jermen.
fikus_
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2451
Pridružen: 25.4.2005 6:07

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 4.8.2026 10:03

fikus_ napisal/-a:, daj napenjalno jermenico, ki se bo samo dotikala jermena..

Napenjalna jermenica ima isti učinek kot napenjanje jermena. Le spremeni frekvenco nihanja in se lahko izogneš resonanci, ne pa nihanju (valovanju) jermena.
V uspeh zamenjave jermena dvomim, napaka jermena daje zelo nizke frekvence nihanja, kar se nikakor ne ujame v resonanco.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8700
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Pek » 4.8.2026 10:48

Gledanje v kristalno kroglo :)
Pravi pristop je merjenje vibracij z pospeškomeri. Z analizo podatkov prideš do vzroka za nastanek vibracij. Vedeti pa moreš vse možne frekvence, ki se ti pojavljajo v sistemu (frekvenca vrtenja, frekvenca jermena, kakšni ležaji so notri, da veš njegove frekvence, itd itd itd).

Meni je to zelo zanimivo področje, ker lahko z nedestruktivno metodo zelo natančno določiš vzrok napake v sistemu. Na primer, FFT diagram, ti da dominantne frekvence na katerih se ti dogajajo zadeve, hkrati pogledaš kaj se dogaja s signalom v časovni domeni, seveda čez različne frekvenčne spektre oziroma od tvojih ciljev (za kar potrebuješ vedeti kinematiko stroja), mogoče pogledaš kaj se ti dogaja v višjem frekvenčnem pasu (ležaji, razpokice na zobnikih,...), narediš fazno analizo (tu že rabiš večkanalni sistem) itd itd...

Kakorkoli, če malce ugibam, na FFT diagramu bi na nosilni frekvenci, torej na frekvenci vrtenja jermenice, lahko videl "špic" vibracij, kar ti lahko nakazuje na problem z ekscentrično jermenico ali pa debalansom (mogoče je zvita gred?) in še kar nekaj drugih stvari. Diferenco med temi simptomi bi izluščil s fazno analizo (seveda v več oseh). Resonanca se na teh diagramih vidi drugače, se pa lastna frekvenca sistema lepo vidi s tako imenovano "coast down analizo". Spraviš sistem na imenske obrate in izključiš napajanje, da se sistem odvrti in spremljaš vibracije (Tu tudi lahko izločiš ali je napaka električne ali mehanske narave:D). Se zelo lepo da videti odziv sistema. Seveda tole je vse po splošno, obstajajo metode, variante, katere se dajo uporabiti pri različnih problemih. Tematika je izredno kompleksna in zelo zanimiva. Verjetno nisem nič pomagal, pa sem se vseeno mogel oglasiti :D
Pek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 4.3.2021 20:17

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Pek » 4.8.2026 11:00

Aja, pa še to. Z izvorom vibracij ne rabiš biti točno na lastni frekvenci sistema. Dovolj je, da si na kakih +-20-30%, da že izzoveš višje amplitude. Torej vrh gore je lastna frekvenca sistema, dovolj je, da si blizu vrha.
Pek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 4.3.2021 20:17

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 4.8.2026 12:13

Pek napisal/-a: Pravi pristop je merjenje vibracij z pospeškomeri. Z analizo podatkov prideš do vzroka za nastanek vibracij. Vedeti pa moreš vse možne frekvence,

Tudi brez pospeškomera gre. Iz števila valov ravnega dela jermena, njih dolžine in hitrosti jermena dobiš frekvenco nihanja jermena. To primerjaš z obrati (tudi večkratnik) vsake jermenice in dobiš, katera jermenica ima napako. Če nobena, ima napako jermen (preslab nateg jermena, ...)
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8700
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Pek » 4.8.2026 15:19

Tule pa se ne bom strinjal. Strinjam se, da s tem določiš frekvenco jermena (ne frekvence napenjanja jermena), vendar da je jermen preslabo nategnjen niti pod razno ni edini možen vzrok za povišane vibracije. Lahko je vzrok čisto nekje drugje. Malo morje jih je. Le natančnejša analiza z uporabo ustreznih inštrumentov to pokaže. Teoretiziramo, medtem ko avtor ni podal več informacij zakaj se gre.
Pek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 4.3.2021 20:17

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 4.8.2026 16:06

Pek napisal/-a: Strinjam se, da s tem določiš frekvenco jermena (ne frekvence napenjanja jermena),

Jermen nima frekvence, ima pa možnost nihanja.
Osnovno vprašanje je odprava resonance jermena. To je lahko pri nihanju, ni pa znano ali je smer nihanja pravokotno na osi jermenic ali v smeri osi. Nihanje v smeri jermena (raztezanje in krčenje) ne bi bilo opazno (moteče). Vzrok za nihanje pravokotno na os je izboklina na jermenici, za nihanje v smeri osi pa opletanje jermenice.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8700
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Iskanje vzroka resonance pri jermenskem pogonu

OdgovorNapisal/-a Pek » 4.8.2026 16:28

Hah, sem malce površno prebral oziroma si razlagal malce drugače. Če je govora o resonanci jermena, potem so nasveti zgoraj v pravi smeri, če pa je govora o resonanci stroja zaradi vzbujevalne frekvence jermena, pa se pogovarjamo o drugi zadevi.
Pek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 4.3.2021 20:17


Vrni se na Konstruiranje in mehanika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov