Naprava za izdelavo butar

[Nicomajstr***???***]

Slika je nekoliko nejasna, ampak če prav vidim, imaš asinhronski motor brez krtačk. Ne vem kako bi lahko piskal. Ali kaj smrdi po izolaciji?
Bolj verjetno se mi zdi, da ti spodrsava kakšna os ki je v zobnik samo naprešana. Če je to, se bo zadeva stopnjevala, zato čim prej ukrepaj. Z redukcijo boš povečal silo, razbremenil vitel, boš pa dlje čakal, da se stvar navije.

LP

Ne odnehaj tik pred koncem!

To dvomim, da bi dali v vitel močnejši motor kot pa potem same prenose, osi... Vsaj logično bi bilo, da je konstrukcija narejena za močnejši motor, ne pa motor za močnejšo konstrukcijo.
Spomnil sem se pa rešitve kako to ugotoviti: pogledal bom ali se potem, ko motor ne navija več še vrti ventilator.

Odnehal pa zagotovo ne bom...

*sem preizkusil, ventilator se še vedno vrti. sem pa gledal po načrtu: spodrsavanje zobnikov ni možno, saj niso naprešani na os ampak imajo zagozde.*
Zdej pa res nič več ne vem. Najraje bi kr razstavil, ampak zaradi garancije raje ne.
Mogoče je tista os skozi rotor deljena na del za pogon in del za ventilator??

[KY]

Ali lahko pošlješ scan eksplozijske risbe v boljši resoluciji, ker na obstoječi bolj malo kaj vidim.

LP

[Nicomajstr***???***]

Ali lahko pošlješ scan eksplozijske risbe v boljši resoluciji, ker na obstoječi bolj malo kaj vidim.

LP

Sama slika je že v originalu precej slaba. Že prej sem poskušal s še enkrat boljšo resolucijo, pa ni kakšne posebne razlike.
Saj če kliknete za povečavo, potem pa še enkrar za povečavo, ko se vam odpre samo slika je ista kvalitete kot v navodilih za vitel.
Hvala vam, ker mi poskušate pomagati, ker sam res ne vem kaj bi bilo. Tudi če bi dodal vmes še reduktor, bi problem ostal, saj vsak stiska toliko časa, da se ne ustavi.

[KY]

Mi lahko na mail (sem ga vklopil) zaupaš svojo telefonsko (bo šlo hitreje), sam pa si bom zadevo sprintal na malo večje. Bomo probali kaj stuhtat.
Nerešene stvari me nervirajo.

LP

[Nicomajstr***???***]

Mi lahko na mail (sem ga vklopil) zaupaš svojo telefonsko (bo šlo hitreje), sam pa si bom zadevo sprintal na malo večje. Bomo probali kaj stuhtat.
Nerešene stvari me nervirajo.

LP

Tako kot sem obljubil, sem danes razstavil vitel. Ugotovil sem, da so zoniki kovinski in pritrjeni z muzniki na os.
Našel sem tudi navodila s precej boljšo eksplozijsko risbo http://www.interdiskont.si/on-line/prikaz.php?idn=299 .
Še vedno pa ne vem kaj je vzrok, saj zobniki ne kažejo nikakršnega preskakovanaj (niso udrgneni zobci). Zanimivo je tudi, da moč navijanja ne pojenjuje enakomerno ampak se naenkrat navijanje ustavi. Mogoče je vsa stvar v tem, da so ležaji, s katerimi so pritjene osi na ohišje precej ohlapni.

Odločil sem se, da bom stvar pusti na miru, seveda če mi ne bo kdo, ki stvar dobro pozna razložil v čem je težava. Potem pa upal, da bo motor držal čim dlje.

[KY]

Bi se najraje vsedel v avto in šel pogledat. Na risbi se sedaj dejansko nekaj vidi.
Če imaš zadevo še na kosih, z flomastrom označi (naredi črtico) vse spoje, sestavi zaženi in spet razstavi, pa boš videl, če se je kje kaj premaknilo. Če se ventilator vrti, izstopna os pa ne, MORA nekje nekaj drseti, saj vrtenje ne more izpuhteti. Je poz.57 sigurno iz enega kosa (ta mi je najbolj sumljiva), ali je pastorek naprešan? Je mogoče pastorek na os motorja naprešan?
Da bi zobniki preskakovali ne verjamem, ker bi prej odprlo ohišje.
Če boš zadevo pustil tako kot je, se bojim, da se bo zdrs začel dogajati pri vedno nižjem momentu.
Bi se mogoče res oglasil pri meni?

LP

[Nicomajstr***???***]

Tega nisem gledal, če je kaj naprešano, saj sem bil pozoren predvsem na to, če bi kje spodrsavali zobniki.
Samo, če bi bilo res naprešano, bi po tolikih spodrsih glede na to, da je celoten reduktor zelo dobro namazan vse skupaj začelo spodrsavati že pri zelo majhnih momentih. No vsaj moje mnenje je tako. Pa tudi čudno bi bilo, da bi nekje zobnike pritrdili z muzniki drugje pa bi jih kar naprešali.
Kako je pa z zavoro? Kako je to narejeno, da stisne?
Ali, če je to naprešano in bi začelo spodrsavati vedno bolj, bi lahko zavaril?
Saj bi se poglabljal pa iskal kaj je, samo posvoje se mi zdi škoda, da bi kaj pokvaril kolikor časa še ok dela. Raje bom poskusil najti kakkšnega mojstra, ki je podoben vitel že kdaj razstavil pa ga povprašal. Tako ali tako prav veliko ne morem spremeniti, če naprimer ugotovim, da spodrsava nek naprešani del.

Glede tega obiska v Ljubljani, če bi imel lasten prevoz... tako mi je pa kar precej odveč hoditi v Ljubljano.

[KY]

Kot vidiš, mi zgleda, da sva ostala sama. Kje ste strokovnjaki? No, pošteno povedano, pa se iz risbe napake enostavno ne da najti, proizvajalcev takih vitlov pa tudi ni malo. Ne išči strojniške logike v izdelkih široke potrošnje. Sam sem tudi pri profesionalni robi mnogokrat presenečen.
Zdaj pa k problemu:
Če ti ni odveč, razstavi reduktor še enkrat. Sestavi ga brez tesnila (poz 16). Namesto tesnila daj vmes podložke (malo lufta ne bo škodilo, če pa imaš kakšne valovite vzmetne podložke, jih daj pod ležaje, na eni strani). Obremeni zadevo, tako da bo spodrsavala. Skozi režo boš lahko videl, ali otipal s nečim mehkim, do kje se zadeva vrti, in kje se neha. Tam je težava.
Tudi to, da ne moreš dosti rešiti še zdaleč ni res. Obstajajo čudovita lepila, ali pa se kaj mehansko naredi.

Še ena malenkost:
Če bi dal daljše zaile, na karabin dal škripec, ali nek kolešček, drugi konec pa na fiksni del, pod vrtečo se osjo, bi silo stiskanja teoretično povečal za še enkrat.

LP

[Nicomajstr***???***]

Hm... tisto, da bi podložil s podložko namesto tesnilo, se pomojem ne bi obneslo, ker ležaj pride v ohišje reduktorja in bi potem lahko razspadlo / se kaj polomilo.
Saj ni problem, da bi bila premajhna sila, butare so super stisnjene, vendar vsak drži gumb dokler se stiska, potem pa, ko se ustavi pač spusti.
Torej, če bi stvar začela spodrsavati pri majhnih momentih se bi dalo zalepiti oz. zavariti? Zaenkrat ni problem zaradi spodrsavanja.
Ja meni se tudi čudno zdi, da nihče ki stvar dobro pozna ne odgovori, zato sem objavil še eno temo, ki je namenjena samo temu problemu, saj je sedaj mogoče problem preveč "skrit".

[KY]

Ni bilo mišljeno, da bi tako ostalo, ampak samo za test, da se locira mesto zdrsa.
Sem parkrat pogledal tvojo novo temo. Preko sto ogledov in nobenega odgovora.

LP

[Nicomajstr***???***]

To bom pa res naredil (dal podložko), seveda če bo šlo skupaj v tem primeru. Tesnilo je debelo za debelino dveh listov.
Se lotim tega, ko naredimo butare, za katere imamo pripravljene veje (upam, da v 3 tednih). Tačas bo pa mogoče že tudi kdo odgovoril, ki ve v čem je problem.

[fikus_]

Kaj pa zavora poz. 23. Kako veš, kolikšen moment imaš na bobnu vitle? Kaj če je prevelik in ga zavora ne more zavreti?
Tile vitli imajo pri dvojnem obešanjo nazivno dvižno silo npr. 300 kg, kar pomeni pri enojnem 150 kg in to je ta moment s katerim moraš računati. Mislim, da imaš prešibak vitel, zato ti tudi ropota, ko ga preobremenjuješ.
Preden boš kaj razstavljal preveri to.

LP

[KY]

Take zavore so večinoma vezane tako, da se vklopijo (zavirajo), ko spustiš stikalo. Če bi bil problem te zavore, se tudi motor ne bi vrtel. Dobrodošel k reševanju te uganke. Glavni problem je v tem, da se motor vrti, izstopna gred pa miruje, medtem pa se sliši cviljenje.

LP

[Nicomajstr***???***]

Kaj pa zavora poz. 23. Kako veš, kolikšen moment imaš na bobnu vitle? Kaj če je prevelik in ga zavora ne more zavreti?
Tile vitli imajo pri dvojnem obešanjo nazivno dvižno silo npr. 300 kg, kar pomeni pri enojnem 150 kg in to je ta moment s katerim moraš računati. Mislim, da imaš prešibak vitel, zato ti tudi ropota, ko ga preobremenjuješ.
Preden boš kaj razstavljal preveri to.

LP

Ne ta vitel od katerega imam motor in reduktor ima 300kg pri gibljivem škripcu pa 600kg. Čudno se mi pa zdi to, ker bi se v primeru preobremenitve po logiki nehal vrteti motor.

[Nicomajstr***???***]

Sedaj sem pa naredil še eno prešo namenjeno priključitvi na traktor in v upanju, da bodo komu slike v pomoč jih prilagam nekaj:




Slike so res precej slabe, saj so narejene z mobitelom zvečer, imam pa od naročnikov obljubljene posnete med delom z digitalcem in jih bom takrat dodal.

Še nekaj podatkov:
Preša je narejena tako, da je sama izdlelava čim cenejša, še vedno pa zadošča za izdelavo nekaj 100 butar letno. Za stiskanje se uporabi kar že obstoječe hidravlične roke, s tem pa se izognemo precej dražji varianti s hidravličnimi cilindri.
Sestavljena je iz 2 delov - zgornjega, ki je fiksno pripet tam kjer je drugače blok za priklop prikolice in spodnjega, ki se pripne na dno nosilca zgornjega dela in se vrti okoli "bolcna". V spodnji del naložimo veje nato pa ga z dvigovanjem rok hidravlike dvignemo do zgornjega in s tem stisnemo veje.

Material:
..Jeklo za ogrodje (večinoma 80×80×3) - 111€
..Ploščato železo za priklop - 20€ (14€ material, 6€ prebijanje lukenj)
..v U krivljene cevi 3/4colske, debelostenske - 50€ (28€ material, 22€ delo)
..barva, ferosan... približno 25€

.. 40 dela + precej časa za samo zamisel

Možne izboljšave:
- narediti bi moral tak priklop, da bi se ga dalo prilagajati na različne traktorje
- "bolcen" okoli katerega se vrti spodnji del bi lahko postavil višje (bližje zgornjemu delu) in s tem zagotovil več prostora med zgornjimi in spodnjimi "U-ji" in bi bilo še lažje nalaganje vej

Zelo bi bil vesel, če bi imel kdo kakšno idejo kako narediti prilagodljiv priklop, čeprav se meni osebno zdi to skoraj nerešljiv problem, saj se modeli traktorjev med sabo razlikujejo v različnih stvareh:
- debelina lukenj za "bolcne"
- razmik med temi luknjami
- razmik med eno stranjo in drugo za vpetje "bolcna"
- višina gredi za priklop kardana
- hitri priklop
.
.
.
in je stvar res precej komplicirana, tako da mislim, da je precej lažje, če bi za drug traktor naredil nek tak vmesen kos, ki bi povezoval traktor in to prešo in bi bil narejen prav po meri za določen model.

Druga rešitev pa je mogoče nekako pripeti prešo na 3 točkovni priklop, vendar za to pa nimam še nobene ideje

Zagotovo pa bom prešo razvijal naprej in bi bil vesel vsake ideje.