Normiranje

[storm]

Zdravo vsem uporabnikom in ostalim obiskovalcem tega res kul 'pejdza', sem eden iz velike druine strojnikov pa imam en mail-zame veliki problem ,ki ga naslavljam na vas saj vidim da ste vecinoma z fakultetno izobrazbo .....
Sem 'Storm' - strojni tehnik , zanima pa me --> NORMIRANJE <-- , KAKO NAJ BI TEHNOLOG V PROIZVODNJI NORMIRAL - dolocil - predvidel cas dela , v 'mojem' podjetju se to pocne tako, da se vzame cas delaca, ki je mojster-dela zelo hitro in kvalitetno (cca 15-20let)delovnih izkusenj-in njegov cas se mora pokrivati z nasimi casi sicer postanes-m slab delavec brez perspektive etc....Sam imam delovnih izkusenj na podrocju strojnistva 3+let....
Bil bi vam iz srca hvalezen za odgovor in upam da bi prispel kmalou saj imam celo ekipo ljudi ki mi hocejoi prati mozek da je to to in mi zbijajo moralo predvsem delovno da o mojih ambicijah ki jih (do sedaj neuspesno) hocejo uniciti niti ne govorim... Skratka HVALA vsem ki bi bili pripravljeni pomagati enemu morda prevec postenemu in ponosnemu da bi sklonil hrbet in nastavil ....
LP

STORM
----->

[Dusaan]

Norme se ne postavljajo kar tako. Tisti kateri postavlja normo mora vedeti kaj dela. Če pride recimo do poškodbe pri delu zaradi previsoke norme se tistemu kateri je postavil napačno normo slabo piše.
Pred postavljanjem nove norme se vse prekalkulira in se točno vidi kje je meja.
Zato ne verjamem, da je norma postavljena kar tako.

[storm]

HvalaDusan! Naj navedem, da v grobem vem, da obstaja kar nekaj nacinov kako nastavljati norme, vem, da v postev pride primer: rezilna hitrost orodja, obraba le tega skozi cas-prostor, obraba delovnega stroja, material obdelovanca, podajanje orodja, potem najverjetneje tudi cloveski faktor kot napr.menjave orodij-nastavitev stroja, izkusenost, mozne nepredvidljivosti etc...
To je moj skromen plan kako bi se sam poiskusil lotiti tega povdarjam da nimam doticnega znanja o teh stvareh in sprasujem ca se da, da mi nekdo po alinejah nasteje, ce so, dolocene kriterije, za dosego neke normirne vrednosti . Odgovor je lahko tudi kratek!
Sam menim da sigurno ni dovolj da mi nekdo razlozi (Dusan to nisi ti) da je pac ena izkusnja in leta v proizvod. dovolj da je to tako ... Se pa strinjam da je podrocje siroko ali bolje receno, da sovpada z vec podrocji, med drugim politio (gospodarsko)podjetja - cena izdelka etc,etc
LP

Storm

[Bojan Bricman]

Okrog pravih izdelovalnih časov je vedno križ. Kot novinec v naši firmi, sem tudi jaz nekaj časa normiral in to z uro v roki. Vendar si stalno med dvema kamnoma: prvi je vodstvo, drugi pa delavci.
Torej, kako sem se jaz tega lotil. Za postavitev prave norme, ni dovolj snemati čase samo enkrat in ne samo pri enem delavcu. Spet ni vseeno kdaj jih snemaš. Med ponedeljkom in sredo so kar veliki odstopki in to pri istem delavcu. Iz teh, večkrat snemanih časov, se potem da dobiti čas, ki bi naj "vzdržal" vse mogoče pritiske. Pri tem moram povedati, da sem normiral delo na stiskalnicah, ročnem brušenju in varjenju.
Pa še to. Seveda moraš upoštevati tudi "učinek" pri posameznem delavcu. Ko imaš občutek, da delavec namerno dela počasneje, kot bi lahko, lahko mirne duše izmerjeni čas pomnožiš z 1,1 ali celo več, ko pa nekdo ob normiranju dela kot nor, pa moraš čas množiti s faktorjem manjšim od ena (recimo 0,9 ali še manj), saj ti bo v nasprotnem delavc prehitro "pregorel". Mislim, da sem normo postavljal nato za 420 minut na "šiht", ker sem odštel čas za malico, pa tudi na WC je treba kdaj pa kdaj stopiti.
Sicer ne vem, če ti bo to moje pisanje kaj pomagalo, škodilo ti gotovo ne bo.

Lep pozdrav
Bojan

[werther]

Postavljanje norme kot opisuje Storm je napačno in krivično do vseh.
Krivično do najboljšega, ker ni nagrajen za preseganje norme in krivično do ostalih, navsezadnje tudi nestimulativno, ker so vedno "spodaj".

Norma predstavlja čas povprečja (povprečno uspešnega delavca). Ne-vem-več-točno-kje smo se učili, da normirec šola svoje oko z gledanjem filma. Najprej gleda osebo, ki deli karte, v vogalu pa piše hitrost (npr.:120%) Potem gleda osebo, ki hodi. Potem pride na vrsto gledanje posnetkov brez številke v vogalu in ocenjevanje. Ko je raztros (natančnost) ocen znotraj nekega območja, je ocenjevalec izurjen za ocenjevanje hitrosti. Kakšen REFA inženir, bi verjetno razložil bolje od mene.

Tako izurjena oseba lahko pravilno določi normo neglede na to ali opazuje "lenivca" ali "modrega dirkača".

Od tod potem v bistvu pridejo faktorji, ki jih omenja g.Bricman.

Uporabi štoparice se je dobro izogibati kjer je le mogoče. Ni humano.

Pri normi je potrebno ločiti tudi normo za stroj, ki je odvisna od tehnologije. Če je dela malo, se dela (obdeluje) počasi in tako "špara" rezilne ploščice. Če je dela veliko pa obratno.

Pripravljalni, čakalni, vpenjalni in drugi časi pri velikih serijah predstavljajo manjši delež časa, kot pri majhnih serijah in posamičnih kosih.

Deleže teh časov se ocenjuje z izdelavo tabele aktivnosti (branje delovnega naloga, branje tehnične dokumentacije, vpenjanje, centriranje, obdelovanje, menjava orodij, okvare, izpenjanje, čakanje na delo, itd.ipd) za opazovana delovna mesta. Opazovalec nato s časovno naključno razporejenimi obhodi opazuje katere aktivnosti potekajo na opazovanih delovnih mestih in dela v tabelo črtice. Obhode opravlja npr.:10-20 delovnih dni, lahko pa tudi vsakih nekaj dni in izdeluje statistiko ali meri učinke morebitnih izboljšav procesa. Nato prešteje črtice in izračuna časovne deleže aktivnosti. Ti časovni deleži so nato tudi vodilo za postavljanje norme. Štoparica torej v bistvu ni potrebna!

Toliko od mene (teorija). V praksi sem "postopek s črticami" opravljal samo v sklopu seminarske naloge na fakulteti.

lp w.

[Unknown]

Za začetek enostavno narediš tako:
-izmeriš najboljšega delavca, on naj ne ve da ga štopaš
-Narediš sam (predpostavljamo da nisi specialist za to funkcijo)
Normirni čas naj bo nekje vmes. Novinci naj imajo čas da dosežejo normo.
Lp

[Gost]

To vaše normiranje mi je res malo čudno. Norme morajo biti postavljene tako da jih dealvci lahko SKOZI celo svojo delovno dobo dosegajo. Vaš način pa je tako da mlad delavec kateri ima motorične spretnosti z lahkoto dosegal starejši delavec tik pred odhodom v pokoj pa se bo zgaral tako da bo po delovnem času samo še počival in se regeneriral za naslednji dan. Za izračun norm obstajajo formule po katerih to izračunaš ali pa tako kot delamo to v našem podjetju in se je izkazalo za zelo učinkovito metodo.
Prvo si delovno mesto razčlenimo na pozamezne gibe delavca ki jih opravi da opravi celotno delovno operacijo in nato še izmermo čase gibov delavca. nato pa lepo vse to sešteješ in odšteješ čas za malico in čas za počitek delavca in tako dobimno normativni čas. Še predno pa se ta novi normativ da v proizvodnjo pa ga tehnolog kontrolira ali ni preohlapen ali mogoče prehud (ponavadi je sicer ravno obratno saj takrat ko delavec ve da se ga meri dela za cca 15% počasneje kot normalno). Ravno zato pa kasneje še služi to dodatno usklajevanje. Drugače pojdi v knjižnico in si sposodi kakšno literaturo na to temo.

Lep pozdrav!

[šef]

Živjo
Storm je pozabil povedati, da dela v podjetju, ki se ukvarja z vzdrževanjem enega velikega podjetja, katerega proizvodnji program je težka črna metalurgija, zato si lahko predstavlajte koliko je nujnih popravil in izdelave rezervnih delov. Poleg vzdrževanja pa podjetje izdeluje še zvarjenece, varjene konstrukcije, izdelavo rezervnih delov, nudi strojno obdelavo na bohrwrkih, velikih stružnicah itd, vse v to v serijah 1- 10 kom, serija 50 kom je že zelo velika. Razen nekaterih del se dela ne ponavljajo zato razne variante z štoparicami odpadejo.
Pa še to. Ure na tehnološkem listu niso norma ure, in delavci niso plačani po doseženih časih. Ure so pomoč za planiranje proizvodnje.
Pa še to, Storem če želiš lahko prideš po izpis normiranja iz podjetja, ki ima ISO, TUV in ima normiranje urejeno po pravilih stroke.

[storm]

Zdravo vsem!

Naj najprej izrecem iskreno zahvalo vsem,ki ste mi odg. na moje vprasanje HVALA ; kakorkoli prav vsak od vas mi je malce razsiril obzorja in osvetlil stvar iz svojega (moj pogled samo ena moznost) zornega kota, to sem pa tudi potreboval...
Le z mojim in vasim mnenjem si lahko ustvarjam realno sliko,saj veste,nisem se rodil in vsega znal...
Naj povdarim samo se tole, ce nekaj ne znam ,pa me to zanima tako ali drugace bom nasel iskano ,prej ali slej, to me gradi , vodi , daje potrebno fleksibilnost,etc.....

Zato , sem srecen da obstaja medij-internet-, ki mi pomaga gravitirati k svojim ciljem.......


Dragemu sefu pa se par besedic: ---> to s cim se podjetje ukvarja ,kake stroje ima ,koliksne so serije ce so, res nisem navedel, saj sem mnenja da so ti podatiki za moje vprasanje irelavantni-zanimalo me je (ven iz mojega neznanja o stvari)kako se to dela 'by the book',in da, imas prav sef, ko trdis da so te ure le POMOC,orientacija,vodilo, in ne sredstvo pritiskov, pri planiranju proizvodnje , problem sem obcuti ko sem , no saj itak ves vse - nocem izpostavljati drevesa s katerega padajo jobolka katera me hranijo , morda sem jih le prevec na glavo dobil....

Skratka Hvala

Storm

[Gost]

Strom in sef!

Verjetno je vama obema cilj doseganje zastavljenih poslovnih ciljev vajinega SKUPNEGA podjetja. Zato vama predlagam da takšne probleme rešita skpuaj za mizo in ne preko spleta kar sedaj počneta.

Lep pozdrav!

[storm]

Zdravo !
Napisal bom se par vrstic na temo,katero sem odpr,........
Zgodili so se dogodki katerih prici sva bila le .......(sorry za vas to ni pomembno)
Moja reakcija na te dogodke je bilo odprtje te teme ...
NAMEN TEME 'NORMIRANJE' JE --> (ODKRITI postopke normiranja in jih hkrati SPOZNATI)
Samo to in nic drugega...
Razne klevete,etc. ZAME niso pomembne, niti nimajo moci v mojih svetovih....
Navedel sem podatke, kateri so se mi zdeli smiselni in ki so orisali moje stalisce...
Ljudje,ki so razumeli moj namen, so mi pomagali razumeti tudi 'NORMIRANJE' ,zato naj se jim se enkrat zahvalim - Hvala - , vec od tega je en velik balast , to moras razumeti , sam tega balasta ne morem in nocem nositi - morda ti nosis svoje a tujih no , sam nimam casa - ucim se in to mi je vodilo v tem zivljenju poleg ......
TI, mi pa sploh nic ne pomagas pri spoznavanji normiranja, pac pa 'kalis vodo', no hvala , in vem, da se ti bo nekoc v cas-prostoru vrnilo vse, ker sploh nisi zrel za kaj drugega kot za biti nekdo ki se 'hrani' z negativizmom in HOCE VODITI ZIVLJENJA DRUGIH - nimam 5 let da bi mi ti pomagal prebroditi 'krizo', za kar te nihce ni prosil, naj se enkrat ponovim - normiranje -
Morda ni bilo vse taktno, ker pa zivimo v svobodnem nepredvidljivem svetu, sem si vzel pravico in postavil v vesolje vprasanje -normiranje-, vedi ,da s tem, da sem tule gor postavil vprasanje nisem koncal z raziskovanjem le-tega ,vedno izkoriscam vse okoli sebe,saj znanja ki jih nosis in ne 'usas' so breme......(knjiznica,znanci,etc)
Racunam tudi na admin.,ki skrbi za ta portal -forum da bi me opozoril ce bi s svojim .... krsil dolocene norme , od tebe pa vzamem le to da ->stremiva (jaz +..) k istim ciljem,zato sva problem ZE razcistila ampak moje ZNANJE o necem se je pa tudi POVECALO in hkrati s tem tudi moja osebna moc - to je smisel ucenja in je dosezen - ne dokoncno - vedno bo se kaj,za kar bom smatral, da je vredno moje pozornosti in za svoje cilje-sanje se vedno borim kakor se -sam postavljam pravila in zidove in ....Mislim da bi izbral drugacen forum-drugo web stran ce bi hotel vesolju povedati kaksen ... je moj ...., samo potem bi 'zahteval' od ljudi, da mi prikimavajo ko odprem usta , tule sem pa prosil le pomoci, da si poglobim znanje, ki mi je manjkalo in mi morda kdaj drugic ali pa cisto sedaj 'resi zivljenje', tudi tebi se zahvaljujem za skromen prispevek k celoti , saj sem lahko izoblikoval mnenje o stvari...

Storm

p.s. --> Ce se sprasujes zakaj tak odziv ->ce bi sedaj nekdo drug iskal znanje o normiranju, potem mu tvoje besede prav nic ne bi pomagale , saj tudi meni niso ...

Naj bodo srecni vsi vasi svetovi!