Koliko zaslužimo strojniki - 2007

[belli]

jah stvar je taka...rabil sem ljudi za v Belgijo za 3 tedne, 1 tedn doma za pol leta. ljudje niso kaj preveč zaintereserani. če pa sem že našel koga je pa hotel 18 € na uro + povrnjeni usi stroški + plačana hrana in prenočišče. to je pa že odiranje če smo realni...Moje mišljenje je da če ti dnevno zaslužiš 100€ in imaš use stroške krite si na konju!

Se strinjam! Za kakšno delo pa je šlo?

[patriot]

Fantje in dekleta, edini primerljiv podatek o plačah je celoleten bruto ki vam piše na dohodninski napovedi, brez potnih stroškov in malice!

Torej-strojni tehnik (narejena tudi višja ekonomska šola ampak se ne izplača), 35 let, 15 let delovne dobe, energetika, 8 urno dopoldansko delo-malo manj kot 25k €.

[OGICOM]

Se strinjam! Za kakšno delo pa je šlo?

Remont valjčne proge...se pravi menjava ležajev ter ohišij na valjih, verižnikov in verig...pretežno lahko delo

Torej-strojni tehnik (narejena tudi višja ekonomska šola ampak se ne izplača), 35 let, 15 let delovne dobe, energetika, 8 urno dopoldansko delo-malo manj kot 25k €.

V keri firmi pa?? če pogledaš da je v Pivovarni Union strojni tehnik z diplomo iz organizacije 40 let in 22 let delovne dobe, zaposlen kot projektant za razvijanje oblike steklenic(polno znanje v auto cadu)imel plače malo manj kot 1500€ res težko verjamem!

[mašinist]

Moje mnenje glede slovencev v tujini. Delovne razmere pri nas so slabe, na zahodu pa (vsaj po mojih izkušnjah) precej boljše in bolj jasne.
Slovenci se precej malo odločamo za tujino in to rešuje slovenske firme, ki ne plačujejo svojih delavcev primerno - čeprav imajo cene storitev, izdelkov povsem evropske.

Moje mnenje je, da če se stanje ne bo v parih letih popravilo, se bodo v tujini oblikovali nekakšni centri, kamor bodo slovenski možgani odhajali. V jugoslaviji je bil tak primer Frankfurt/Main. Ko se bodo ti centri vzpostavili, se nam piše slabo. Zmanjkalo bo izbraženih ljudi, delo bo čedalje bolj neorganizirano (če je to še možno ) in stres in breme čedalje večja. Takrat bo pa hudič.

Upam, da do tega ne bo prišlo, vendar zaenkrat nič ne kaže nasprotno.

Tudi sam sem čedalje bolj razočaran nad tukajšnjimi razmerami, zato se nagibam k odhodu v tujino. Četudi nam tukaj vsi pihajo na dušo s trditvami, kako smo iskani in da nam cena raste (na fakultetah se to govori že 15 let), se po moji oceni razmere v naslednjih 5-10 letih ne bodo bistveno spremenile. Resnici na ljubo težav z iskanjem zaposlitve ne poznamo, a kaj, ko so osebni dohodki precej uborni (še zlasti izven osrednjeslovenskega območja).
Na nekem posvetu o prihodnosti strojništva v Sloveniji je bilo med debato postavljeno vprašanje, kako je možno, da ima v podjetju Trimo inženir z nekajletno prakso nižjo plačo od poštarja. Predstavniki podjetja so vidno v zadregi odvrnili le, da inženir lahko napreduje, medtem ko poštar te možnosti nima.
Pa ne gre samo za plače, ampak tudi položaj v družbi. Inženirji s(m)o bili nekoč eden od stebrov srednjega do višjega srednjega sloja in s(m)o uživali nek ugled. Vse to se je po propadu velikih industrijskih podjetij na prelomu iz 80. v 90. leta spremenilo - na našo žalost precej na slabše.
Kot glavni predstavniki tehnične inteligence nimamo ustreznega stanovskega združenja, ki bi skrbelo za naše interese in naš družbeni položaj oz. ugled. Inženirska zbornica je bolj ali manj sama sebi namen, saj ne spoštuje niti kodeksa in pravil, ki jih je sama sprejela (ne poznam niti enega projektanta oz. projektivnega podjetja, ki bi mu odvzeli licenco, pa se dobro ve, katera podjetja se gredo "dumping" in so zavozila že mnogo projektov, ki so zelo daleč od tako opevane dobre prakse).
Pomemben vidik, ki je v veliki meri povezan z zgoraj navedenim, je naša slaba samopodoba oz. samospoštovanje. Od tod izvira "prodajanje pod ceno", pristajanje na slabe delovne in siceršnje pogoje, itd...

lp

[will]

Tudi sam sem čedalje bolj razočaran nad tukajšnjimi razmerami, zato se nagibam k odhodu v tujino. Četudi nam tukaj vsi pihajo na dušo s trditvami, kako smo iskani in da nam cena raste (na fakultetah se to govori že 15 let), se po moji oceni razmere v naslednjih 5-10 letih ne bodo bistveno spremenile. Resnici na ljubo težav z iskanjem zaposlitve ne poznamo, a kaj, ko so osebni dohodki precej uborni (še zlasti izven osrednjeslovenskega območja).

Se strinjam, glih prou nas je, zato pa nam cena ne raste oz. imajo ekonomisti/učitelji/poštarji/dimnikarji večjo plačo kot mi.

Na nekem posvetu o prihodnosti strojništva v Sloveniji je bilo med debato postavljeno vprašanje, kako je možno, da ima v podjetju Trimo inženir z nekajletno prakso nižjo plačo od poštarja. Predstavniki podjetja so vidno v zadregi odvrnili le, da inženir lahko napreduje, medtem ko poštar te možnosti nima.

To je res, ampak ne samo v Trimotu!
Kolega ima V. stopnjo strojne izobrazbe in je pustil službo v znanem Slov. podjetju, sedaj je poštar!
Večja plača, 6 ur dela, pozimi smuča skoraj vsak dan, ker je do 9-ih, 10-ih frej.

Glede napredovanja nevem, vendar nima nikakršnih pritiskov in dela ca. 6ur/dan:)
Inženir pa napreduje s +10€ letno/mesec:)

lp

[Vikk]

V glavnem se na tem forumu glede plač vse preveč na splošno jadikuje.
Zavedati se moramo vsi, da diploma ali pa tehnična izobrazba ni in tudi ne sem biti zagotovilo za visoko plačo, lagodno življenje
S pričetkom dela se vse skupaj komaj začne, potem pa se je treba znajti.

Primerjava s poštarjem je le delno umestna. Treba se je zavedati, da je plača poštarja pač takšna kakršna je, medtem ko plače inženirjev varirajo med cca 900eur bruto pa vse do nekje 4000eur, v primeru napredovanja na managerske pozicije pa seveda še veliko več.

Dodana vrednost v Sloveniji, kar se tiče strojništva ni posebej visoka, z izjemo določenih panog ali bolje rečeno podjetij. Tam so inženirji praviloma tudi precej bolje plačani, je pa treba seveda pokazati več znanja in več volje.

Skratka, poznam pri nas strojnike s plačami od najnižje do najvišje. Treba se je preprosti znajti, obvladati določena znanja (v veliki meri tudi tista, ki se jih na fakulteti ne naučimo) in pa predvsem je treba imeti voljo in "jajca", da nekaj dosežeš. V tem primeru bo tudi plača takšna, da boš lahko lepo živel.

Prav tako izgovori glede spola pretežno ne držijo. Vem da veliko delodajalcev išče sposoben strojniški kader in da mu spol ni niti najmanj pomemben faktor pri izbiri kandidata. Tisti, ki niste zadovoljni s svojo pozicijo v sluzbi, potrudite se, naučite se dodatnih znanj in tvegajte.

Toliko še z moje strani,

lp,

[kafer1]

Vikk - z tem se jaz popolnoma strinjam, da je plača odvisna od uspešnosti, vendar pa mora biti neka večja razlika v osnovni plači na začetku med nekom ki je imel službo pri 18 letih in ima takrat ko ti končaš študij že otroka, hišo in še kaj, ti pa si pri 24 šele na začetku. Drugače ga nikoli ne dobiš in je pol brezveze študirat. Ne pa da maš za cele dneve dela (toliko namreč delaš na začetku, čeprav dejansko v firmi le 8 ur, samo če hočeš kaj znati moraš popoldneve preživeti v knjižnici, internet, delavnica itd...) kaki 100 EUR več kot delavec za 8 ur. In če ta gospod kaj zna na črno zasluži še kakih 500 EUR zraven.
Dnar rabiš ko si mlad, pol pa vedno manj in ne obratno .

[belli]

Vikk - Dnar rabiš ko si mlad, pol pa vedno manj in ne obratno .

Tako je!

[belli]

[quote="kafer1" Dnar rabiš ko si mlad, pol pa vedno manj in ne obratno .[/quote]

Tako je!

[mib]

Spoštovani kolega Vik, tvoj post pa moram pokomentirati:
1.kar je za tebe jadikovanje je za mene debata o stanju v naši stroki, ki je kakšno pač je (ali po tvojem lahko jadikujejo samo zdravniki in sodniki z 2kEuro plače in več oz. po slov. fenomenu lahko štrajkajo tisti, ki imajo mnogo, tisti, ki imajo malo pa ne upajo, da ne bi še tega izgubili) in ja, diploma tehnične fakultete bi morala zadoščati za če ne lagodno pa vsaj normalno življenje (slovenski inženirji smo sposobni, kateri pa niso pa jih tako ali tako trg izloči)
2.pokaži mi inženirja z 4000 eur plače, da se mu priklonim in izkažem spoštovanje
3.cena slovenskega končnega izdelka ni nič manjša kot npr. nemškega (Gorenje), zato o nekakšni majhni dodani vrednosti ni za govoriti, sam pa imam vpogled tudi v določene projekte in ti lahko zagotovim, da je dodana vrednost kar konkretna
Strinjam pa se s tabo, da se je potrebno znajti, obvladati določena znanja a tudi to ni ravno zagotovilo, da boš lepo živel.

[advokat]

Primerjava s poštarjem je le delno umestna. Treba se je zavedati, da je plača poštarja pač takšna kakršna je, medtem ko plače inženirjev varirajo med cca 900eur bruto pa vse do nekje 4000eur,

lp,

Informacija s prve roke.Poštarji baje zaslužijo
700 eur=osnovna neto plača + dodatki.
Pa so res zadaj.

[sop]

jah stvar je taka...rabil sem ljudi za v Belgijo za 3 tedne, 1 tedn doma za pol leta. ljudje niso kaj preveč zaintereserani. če pa sem že našel koga je pa hotel 18 € na uro + povrnjeni usi stroški + plačana hrana in prenočišče. to je pa že odiranje če smo realni...

Jaz ne bi rekel, temu odiranje, vsak pač prodaja svojo glavo po maksimalni ceni, ki jo upa iztržiti, kar je povsem normalno!
Je pa problem še drugje in sicer se naša podjetja, ki nastopajo na zahodnih trgih - tu mislim podjetja ki ponujajo usluge in se ukvarjajo s servisom, remonti, selitvami, demontažami, montažami... obnašajo dokaj neprofesionalno kar je potem na koncu njim v škodo. Poznam konkreten primer, kjer sta se za nek posel v Angliji potegovali dve slovenski podjetji - zmagalo je eno izmed njih, z ceno, ki ni prenesla ekonomske logike.
Zahodnjaki se verjetno temu samo smejijo, dejstvo je da svojih uslug ne znamo prodajati, ampak se gremo damping - če bi bili sposobni svoje usluge pa tudi znanje prodajati po nekih tržnih merilih, potem solidnega delavca tudi ne bi bilo problem plačati po 18€ in več.
Za primerjavo - po kakšni ceni prodajajo svoje servisne usluge zahodna podjetja - njihove urne postavke so 4x in več višje. Sicer je potrebno ločiti prevzem nekega posla in samo servisiranje vendar je tudi tukaj razlika podobna. Tujcu ni problem plačati ure po 80€ in več domačega serviserja pa je glede cene potrebno "ožemati" do zadnjega diha.
OK - malo sem šel mimo naslova teme, vendar se zadeva navezuje tudi na to!

[tom1]

Pozdrav druzba ...

zelo na kratko:
1
KOLIKO od vas je prislo na srecanje uporabnikov strojnistva.com, da zastavimo in izpeljemo svoje zahteve ?

Odgovor: NIHCE.

2
Koliko komercialistov (beri direktorjev), ko delajo ponudbe, zahteva in preveri simulacijo protiponudbe preden oddajo svojo? Preveri trg v Mazarski, Ceski, ... pa tudi Nemciji... Torej, ce ima serviser na ceskem 18€/h, potem so nasi pametni vsaj 17€/h ne pa 4€ !!!

Odgovor: REDKI - vem iz lastnih izkusenj..

3. (Najpomembnejsa tocka !!)
Kje ste komercialisti, ekonomisti, vodje razvoj in tehnologij in vodje prodajnih sluzb? Kaj so vasi KPI?
Koliko racunate inzinirsko uro brez delavnih sredstev?

Lp, T

[OGICOM]

@ sop
Verjamem da usak hoče zase iztržiti največ, samo situacija je taka da bi on imel plačano avionsko karto do Belgije oz. Nizozemske in nazaj, budget 25€ na dan ki jih lahko zapravi za karkoli, ter plačano prenočišče,plačano hrano in služben avto do delovišča. Delo traja od 6-16. Zdej pa ti men povej a je on upravičen do 18€ na uro...js grem to delat za 9€ in tut delam

[deai]

Spoštovani kolega Vik, tvoj post pa moram pokomentirati:
1.kar je za tebe jadikovanje je za mene debata o stanju v naši stroki, ki je kakšno pač je (ali po tvojem lahko jadikujejo samo zdravniki in sodniki z 2kEuro plače in več oz. po slov. fenomenu lahko štrajkajo tisti, ki imajo mnogo, tisti, ki imajo malo pa ne upajo, da ne bi še tega izgubili) in ja, diploma tehnične fakultete bi morala zadoščati za če ne lagodno pa vsaj normalno življenje (slovenski inženirji smo sposobni, kateri pa niso pa jih tako ali tako trg izloči)
2.pokaži mi inženirja z 4000 eur plače, da se mu priklonim in izkažem spoštovanje
3.cena slovenskega končnega izdelka ni nič manjša kot npr. nemškega (Gorenje), zato o nekakšni majhni dodani vrednosti ni za govoriti, sam pa imam vpogled tudi v določene projekte in ti lahko zagotovim, da je dodana vrednost kar konkretna
Strinjam pa se s tabo, da se je potrebno znajti, obvladati določena znanja a tudi to ni ravno zagotovilo, da boš lepo živel.

Verjemi da so (ampak ne za 168 ur mesečno), samo če misliš da bo kdo kazal nanje oz. se bo kdo izpostavil sam se pa kar pod nosom obriši ...



lp in pogumno naprej