Koliko zaslužimo strojniki - 2007

[sop]

Zdej pa ti men povej a je on upravičen do 18€ na uro...js grem to delat za 9€ in tut delam

Torej zakaj sploh stokate in jadikujete kako malo zaslužite, če se pa prodajate po taki ceni kot se.
Vsekakor je nekdo, ki solidno opravlja delo upravičen tudi do take urne postavke, toda naši vrli menagerji, podjetniki in še kdo enačijo urne postavke za delo doma in v tujini in kaj sploh omenjate plačano letalsko karto in služben avto do delovišča, to je vendar logično in to sploh ni stvar plačila dela.
Sploh pa ni bi point mojega posta v tem, do kakšne urne postavke je kdo upravičen, ker je to zelo variabilno, omenil sem samo enega izmed vzrokov zaradi katerega so potem tudi plače take kot so in sicer izvajanje uslug pod ceno.
Mislim, da se naši managerji in podjetniki preveč ukvarjajo s tem kako malo bodo plačali delavca in ne s tem za kakšno ceno bodo prodali svoje storitve oz. izdelek. Sploh pa ne znamo prodati svojega znanja, kljub temu, da so nekateri polni besedičenja o "dodani vrednosti"!
In še konkreten primer - sicer ga navajam brez imen:
Slovensko podjetje preko tujega posrednika ponuja svojo storitev v tujini, nekaj dni po poslani ponudbi pokliče ta posrednik in dobesedno vpraša "pa ste vi normalni?", tisti, ki so delali na ponudbi so najprej pomislili, da je ponujena cena previsoka, pa jih ta tuji posrednik opomni, naj ceno dvignejo vsaj za 120% in s to ponujeno ceno so potem tudi pridobili posel.
Omenil bi še eno zadevo s katero posamezniki - tu mislim delodajalce, kateri delajo antipropagando stroki in ji s tem nižajo ceno in sicer problem kvalificiranega kadra - dejstvo je, da je soliden kader v sedanjem času težko dobiti sploh pa za tako ceno, kot bi delodajalci želeli. In potem se zaposluje druge profile delavcev in se jih potem poskuša priučiti za določena dela. V nekem znanem koroškem podjetju dela na stroju za plansko brušenje kuhar. Nič nimam proti posamezniku, ki se je pripravljen učiti vendar je to tudi izmed vzrokov, ko se sprašujete zakaj se zasluži toliko, kot se. Da ne omenim poceni delovno silo z vzhoda, ne samo kader z nižjimi stopnjami kvalifikacije ampak tudi z višjimi, kateri so pripravljeni delati za nižjo ceno.
Ne se torej razprodajati, ampak za solidno opravljeno delo zahtevajte solidno plačilo - nekateri namreč na račun vašega dela "kasirajo mastne denarce"!

[tom1]

Re:sop

Tocno o tem govorim tudi jaz - in kot sem ze malo preje napisal:

2
Koliko komercialistov (beri direktorjev), ko delajo ponudbe, zahteva in preveri simulacijo protiponudbe preden oddajo svojo? Preveri trg v Mazarski, Ceski, ... pa tudi Nemciji... Torej, ce ima serviser na ceskem 18E/h, potem so nasi pametni vsaj 17E/h ne pa 4E/h.

Odgovor: REDKI - vem iz lastnih izkusenj..

3. (Najpomembnejsa tocka !!)
Kje ste komercialisti, ekonomisti, vodje razvoj in tehnologij in vodje prodajnih sluzb? Kaj so vasi KPI?
Koliko racunate inzinirsko uro brez delavnih sredstev?

tom

[OGICOM]

Dobro to kar si povedu je res ane...sam zdej mamo pa drug problem! najdt kvalitetnega delavca ki ve v kaj se spušča in nebo hodu tja samo gledat na uro in mislt na unih 18€.
Le teh pa v Sloveniji primanjkuje. Js nemorm najet človeka ga poslt tja in pol mi sporočijo da znim ni nč in da nej pošlm druzga zato ker mam več škode znjim pa koristi. zato greš raje do ferme kjer posoja delavce (Poljaki, Slovaki itd.) in dobr veš da bo narjen zto ker tm si pač reklamacije ne smejo privoščt pa še pocen so...In Tom newem od kje ti informacija da ma serviser na češkem tok dobro uro? Sm mel priložnost govort s Čehi ko smo skupaj delali vnemčiji in mi je lepo tip povedal da dobi 6 € za delo v tujini. Se pravi da ima doma sigurno manj.Slovak dobi 5 € na uro pa je vesel pa bo kvalitetno opravu delo, medtem ko bo slovenc zahtevu newem kašn dnar pa use bonitete pa še vedno bo hodu sam na uro gledat. Mel smo že par takih primerov tko da iz lastnih izkušenj ti rečm da si monter sigurno ne zasluži 18€/h (priznam da so izjeme) dokler tega ne dokaže nasprotno.
Zdej pa da se še mal na to temo spravm, js newem u kašnih fermah delate, da mate strojniki po 2500€ plače? tko da če mi date kšno informacijo se grem js takoj prjavt! Zanč sm gledu oglas za delo v Pivovarni Union in se mi je zdela ponudba žaljiva! Dipl. ing. strojnistva za vodjo skladišča z 800 € plače tko da mal utemeljte te svoje službe

[Žerjavar]

OGICOM - Če obvladaš in uporabljaš znanje strojništva tako kot slovenščino, si tudi ne zaslužiš višje plače!

[OGICOM]

ah dej no dej pač pišem v slengu pa kaj pol? To nima nobene veze s to temo!

[mib]

Se pridružujem mnenju Žerjavarja!

Sedaj pa na temo. Mislim, da imamo en osnovni problem - definicija plače. Naši predniki so nam pred cca. 100 leti izborili 8 urni delavnik. Torej se pogovarjajmo o plači za normalni delavnik brez nadur, stroškov prevoza in malice. Sedaj je nekako normalno postalo, da se dela 10-12 ur + projekti doma. Pol pa nekdo ponosno reče, da ima 2 ali 2,5 tisoč eurov plače. Če pa zadevo zreduciraš na 8 ur pa prideš na 600 eur. Kaj pa ko bo zbolel (in to zagotovo bo) in ne bo imel več moči za tak tempo? Životaril bo na nivoju delavke iz Mure. Sam sem pač mnenja, da bi moral zaposleni za 8 urno delo dostojno živeti, seveda svojemu rangu primerno. Npr. za inženirja je to avto srednjega razreda, dopust brez kredita in sposobnost odplačevanja kredita za stanovanje. Če pa že želi BMW ali kaj podobnega, pa vikend, je pa potrebno žrtvovati več časa in zdravja.
LP

[belli]

Jaz gledam na to stvar takole.

Če si začetnik(str.tehnik,str.ing.,univ.str.ing,...)se moraš zadovoljit z neko minimalno plačo, ki pa je tudi odvisna od stopnje izpobrazbe.(poznam primer ko je univ.dipl.ing.str. pripravljen delati za 750-800eur mesečno, ker ve da je začetnik ki pozna samo teorijo in je za podjetje več ali manj investicija, ki se bo povrnila v roku 2-3 let).

Ko pa ti stvar obvladaš in veš da si pomemben za podjetje pa se lahko začneš pogajat.In ni pomembna več toliko izobrazba ampak to kaj znaš.In tudi tukaj poznam primer(str.tehnik, ki ima po moji oceni cca 2000eur plače, ampak možakar obvlada zadevo v nulo.Ko je vodstvu sporočil, da mu je to premalo,so mu ponudili stvari kot lahko eni inženirji samo sanjajo oz. sanjamo(kot bodoči inženir) in upamo, da bomo tudi mi kdaj tako pomembni oz. zaželeni.)

Dela je ogromno in če misliš da si zaslužiš več pa menjaj službo,idi v tujino,začni na svoje,...

Je pa res da jaz tudi ne razumem te politike(jokajo kako ni tehničnega kadra, po drugi strani pa te hočejo z čim nižjo plačo zadovoljit).

Pa lep dan! (boli te k.... glavno da je petek)

[BANE]

Mip in beli sta povedala tako kot je in se z njima strinjam

[Izpust]

Kaj bomo jadikovali za nizkimi plačami.
Kako pa ste sploh opremljeni za konkurenčen boj napram zahodnjakom ?
Kar nekaj na temu forumu jih je, ki še vedno mislijo, da bodo z produkti od Autodeska in SW in teoretskim znanjem iz faksa lahko konkurirali sposobnim ing. na zahodu ali vshodu.
Največje face kar se tega tiče so strojni ing. iz Mariborske fakultete, ki običajno ne znajo nič več od AutoCad_a. Razen če se niso kje drugje tega naučili.

Že Kitajci, Indijci in Korejci množično uporabljajo najsodobnejšo CAD/CAM opremo za projektiranje. Imajo lastno proizvodnjo CNC mašin, lastno surovinsko bazo. Njihovi ing. Delajo za 2 do 3$ na dan in ne vem kaj še! V bodoče ne bo nič več tako kot je bilo !

Svoje prispevajo potem še vaši delodajalci. Da ima lastnik firme lahko 1 meter daljši avto, mora vsakemu zaposlenemu odtrgati vsaj 100€ na mesec. Če lahko ukrade več je še bolje. Kmalu nato se nabere še za nov vikend in tako dalje v nedogled.

[dejan_pod.]

ko je ravno govora o začetnikih... lani septembra sem diplomiral v strojništvu (pri dvajsetih )... in se z 3.1.08 zaposlil v podjetju, ki me je štipendiralo, kot tehnolog... in taratata... 480€ neto plače... žalostno? je ja... še sploh če pomislim, da kar tekoče govorim dva tuja jezika in mi je strojništvo tisti in edini poklic ki ga želim opravljati... ti pa takšne stvari kar precej vzamejo voljo.

PS: v podjetju sem se moral zaposliti, ker sem bil njihov štipendist... (oz. bi moral vrniti 2800€ štipendije..)

kakšno mnenje?

[dejan_pod.]

ko je ravno govora o začetnikih... lani septembra sem diplomiral v strojništvu (pri dvajsetih )... in se z 3.1.08 zaposlil v podjetju, ki me je štipendiralo, kot tehnolog... in taratata... 480€ neto plače... žalostno? je ja... še sploh če pomislim, da kar tekoče govorim dva tuja jezika in mi je strojništvo tisti in edini poklic ki ga želim opravljati... ti pa takšne stvari kar precej vzamejo voljo.

PS: v podjetju sem se moral zaposliti, ker sem bil njihov štipendist... (oz. bi moral vrniti 2800€ štipendije..)

kakšno mnenje, komentar?

[advokat]

ko je ravno govora o začetnikih... lani septembra sem diplomiral v strojništvu (pri dvajsetih

kakšno mnenje, komentar?

Katero šolo pa si končal?

[BountyH]

Jaz sem bil pred leti v podobni situaciji, le da je moja plača bila samo 380 eurov. Oddelati bi moral 5 let, pa sem v posvetovanju z dobrim odvetnikom odkril napako v pogodbi in sem tako oddelal le eno leto, potem pa jo popihal, tako da se je kadilo za mano.

[dejan_pod.]

višjo strojno celje...
največja poanta je v tem, da sem zadnje štiri leta poleg šole delal popoldansko prek študenta (drejarija, rezkanje itd.) in sem imel konec mesca več v žepu kot pa zdaj...
je že res da kot začetnik ne morš neki ekstra pričakovat, kar tudi nisem... samo ko morš s 480€ samostojno živet je pa huda...

[Vikk]

480 eur...to pa je odiranje inženirja, pa tudi če si začetnik. Predlagam, da se potrudiš in si skušaš najti drugo službo. Če ti jo uspe najti za cca. 700-800EUR neto (za kar imaš povsem realne možnosti glede na to, da ti jeziki niso problem in da si strojnik tudi po dusi), bos teh 2800EUR v enem letu odplačal z razliko med plačama.
Seveda pa poglej tudi v prihodnost, kaj lahko pričakuješ v tem podjetju čez ene par let in kaj nekje drugje...če boš minimalno podjeten, mislim, da bo teh 480 EUR kmalu zgodovina.
Potrudi se pa veliko uspeha.

lp,
viktor