STROJNISTVO.com • Poglej temo - Biodiesel

Biodiesel

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 5.8.2008 6:09

Mici Popolnoma se strinjam s tabo. Mnogo lepše bi se prečitalo in pomagalo k pristnim medčloveškim odnosom, če bi se tvoj prispevek glasil malo drugače (konstruktivno), ne pa, da soforumašu pripišeš neko (nelepo) lastnost brez obrazložitve. Pa oprosti za nauk (meni se zdi potreben, upam, da bo koristen).

Na primer: Oprosti Maxs, govorimo o predelavi izrabljenega biološkega olja, ne o oljni repici. Tvoje sporočilo ne spada sem.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8729
Pridružen: 19.5.2007 14:33

OdgovorNapisal/-a Ra » 5.8.2008 14:56

Garažni izdelovalci biodiesla v glavnem ne upodabljajo olja oljne ogrščice, ker je predrago. Uporabljajo v glavnem odpadno jedilno olje, ki ga dobijo od lokalnih gostilničarjev.
Načeloma se kmetom oljne ogrščice za predelavo v olje ne izplača pridelovati, ker je izplen premajhen. Izplača se le v primeru obvezne prahe (velike kmetije morajo določen odstotek njiv vsako leto pustiti neobdelano, za kar dobijo ekstra subvencijo). Ker se sejanje oljne ogrščice (ne vem po kateri logiki) pojmuje kot praha, se torej subvencija za praho + odkupna cena ogrščice + subvencija za energetsko rastlino na koncu izplača. Iz tega sledi, da zaradi oljne ogrščice v trenutnem sistemu subvencij ni pridelane nič manj hrane.
Kolikor vem, nikoli ni nihče trdil, da bo biodiesel izpodrinil druga goriva. Lahko pa v kombinaciji z ostalimi obnovljivimi viri energije za nekaj odstotkov zmanša porabo mineralnih goriv. Je pa zanimiv, ker ga lahko brez velikega finančnega vložka naredi vsakdo.
Pa še ena težava je - biodiesel ni preveč bio, saj je sestavina tudi metanol, ki pa je destilat nafte.
Ra
Ra
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 2
Pridružen: 5.8.2008 14:25

OdgovorNapisal/-a netman » 5.8.2008 15:45

Specifikacija za biodiesel (B100) – ASTM D6751-07a

Dovoljena količina metanola v čistem biodieselu je 0,2volumska procenta. Torej dva deci v stotih litrih čistega biodiesela.

Na forumih sem spraševal če se ljudje ne bojijo ker kurijo nekaj metanola skupaj z biodieselom. (Takrat je bilo vprašanje zastavljeno bolj za surovi biodiesel ki ga veliko ljudi kuri v starih avtomobilih in ima veliko večjo vsebnost metanola)

Malo so se norčevali z mene saj tam imajo dirkališča kjer dirkalni avti kurijo izključno metanol pa še noben ni umrl od zastrupitve.
Pomislite na mehanike na sredi dirkalnega ovala ki tam čepijo dve uri in vdihavajo pline. Ne pozabite pa da so hlapi metanola težji od zraka - torej se držijo pri tleh.

Eden pa mi je le malo lepše obrazložil da je menda molekula metanola tako majhna da zgori v motorju do popolnosti. (Karkol že to pomeni)
netman
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 63
Pridružen: 31.5.2007 19:20

OdgovorNapisal/-a Sergej » 5.8.2008 16:06

Netman
Zdi se mi, da malo pretiravaš z metanolom. Katalizatorji namreč proizvajajo toliko aromatov, da je metanol verjetno že kar zdravilen. ;)
Procent bi bil lahko tudi zato tako nizek, da se ga v garaži ne bi dalo zlahko doseči. vsaj kolikor poznam sprejemanje standardov, je kaj takega precej verjetno.
Sergej
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 752
Pridružen: 1.2.2007 13:56

OdgovorNapisal/-a Ra » 5.8.2008 16:35

netman napisal/-a:Specifikacija za biodiesel (B100) – ASTM D6751-07a

Dovoljena količina metanola v čistem biodieselu je 0,2volumska procenta. Torej dva deci v stotih litrih čistega biodiesela.


Če je tole na račun moje pripombe o ne preveč bio-biodieslu naj pojasnim:

V biodieslu imaš dve sorte metanola;
1. prostega, ki ga pač ne uspemo odstraniti po končanem postopku in seveda v motorju zgori
2. kemično vezanega, ki pa ga je precej več (pa sem že malo pozabil teorijo in ne vem točno koliko)

Sam postopek izdelave biodizla (prosto po Prešernu)je namreč sledeč: Olje ali mast so tri molekule maščobne kisline vezane na molekulo glicerola. Mi moramo ta trojček razbiti na tri dele in sicer tako, da tri molekule metanola nadomestijo eno molekulo glicerola (oz. glicerina)tako, da vsaka molekula maščobne kisline dobi eno molekulo metanola. Tako metanol v resnici ni več metanol ampak kemično vezan del estra (biodiesla). Ampak njegov izvor je še vedno nafta.

Logika da tudi hiter odgovor na to, od kje se nam kar naenkrat pojavi glicerin alias glicerol

Se pravi kemično vezan metanol je del biodiesla, prost metanol pa je dober le za bencinske motorje in v preveliki količini smrt za diesel motorje (pa čeprav zgori).
Ra
Ra
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 2
Pridružen: 5.8.2008 14:25

OdgovorNapisal/-a netman » 5.8.2008 17:28

V Kemiji sem ničla, zato se ne morem o vsem tem pogovarjat, saj bom prej ali slej kaj smešnega rekel.

Je pa res da sem se sam že spraševal kako je mogoče, da dobim enako količino biodiesela kot sem prej imel odpadnega olja. Količino dodanega metanola pa nadomesti glicerol. Tako da je tvoja razlaga kar logična kar se tega tiče.

Morda pa bi nekatere zanimalo da, človek težak 75kg lahko varno v telo vnese 5,6 grama metanola na dan. Preveč metanola povzroči slepoto in smrt. Manjše doze pa poškodbe možganov.

Vsak človek ima v sebi metanol in sicer okoli 1mg/l.

Paradižnik vsebuje 20 do 80 krat več metanola kot etanola.

Metanol je v umetnih sladilih. Pri prekomernem pitju dietnih pijač in uporabi umetnih sladil pa se lahko približamo ali celo prekoračimo varno mejo.

To, da je treba pri preveliki dozi metanola popiti pivo ali kak drug alkohol pa tako ali tako vsi biodieselaši prav gotovo veste.

Na zdravje!
netman
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 63
Pridružen: 31.5.2007 19:20

OdgovorNapisal/-a urqlle » 7.8.2008 13:25

LP

Sem nov na tem forumu, imam pa čist lajično vprašanje ali je garažni biodizel cenejši od kurilnega olja oz. preprosto po čem se prodaja garažni dizel, če sploh se??? hvala
urqlle
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 2
Pridružen: 7.8.2008 13:22

Izrabljeno motorno olje

OdgovorNapisal/-a odprodaja » 13.8.2008 9:15

Lep pozdrav
Sem nov na tem forumu. Sem malo bral na tem forumu glede izdelave biodizla, imam eno vprasanje pri nas v podjetju imamo veliko količino odpadnega motornega olja. A bi se dalo to olje tudi zakaj uporabit za izdelavo biodizla ali kaj podobnega, prosim za odgovor!!
odprodaja
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 4
Pridružen: 13.8.2008 9:03

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 20.8.2008 13:52

He he, kaj bi pa pol podgurci rekli, če bi rekli da je metanol strup :)

p.s. star fotr jih ima 80 pa ni še slep, pa čist živ, pa je vsak dan ziher vsaj 1l šmarnice spil :)

http://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%A0marnica_(trta)
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a zauran » 21.8.2008 6:34

ch3oh=gorjenje raspade na co2+h2o.O ekološkem efektu je karbinol ali metanol daleč pred ostalimi gorivi(čistejši).Proizvaja se kot stranski produkt pri razbijanju teških mulekul oglikovodika ali sintezno med CO+H z ustreznim katalizatorjem.
zauran
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 195
Pridružen: 27.2.2008 14:27

OdgovorNapisal/-a Technician » 21.8.2008 9:09

glavca1 napisal/-a:He he, kaj bi pa pol podgurci rekli, če bi rekli da je metanol strup :)

p.s. star fotr jih ima 80 pa ni še slep, pa čist živ, pa je vsak dan ziher vsaj 1l šmarnice spil :)

http://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%A0marnica_(trta)


Wikipedija navaja med drugim tudi naslednje:
"Šmarnico gojijo ponekod na Dolenjskem, Bizeljskem in v Halozah. Zaradi metilnega alkohola pitje šmarnice v večjih količinah povzroča slepoto in duševne motnje."

Navedba iz drugega dela zadnjega stavka bi znala držati tudi za kakšno bolj "kultivirano" opojno tekočino, če "zaužite količine niso v skladu s priporočili." :lol: :lol:
Technician
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 266
Pridružen: 26.3.2008 19:30

OdgovorNapisal/-a Krajnčan » 21.8.2008 11:18

Technician napisal/-a:
glavca1 napisal/-a:He he, kaj bi pa pol podgurci rekli, če bi rekli da je metanol strup :)

p.s. star fotr jih ima 80 pa ni še slep, pa čist živ, pa je vsak dan ziher vsaj 1l šmarnice spil :)

http://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%A0marnica_(trta)


Wikipedija navaja med drugim tudi naslednje:
"Šmarnico gojijo ponekod na Dolenjskem, Bizeljskem in v Halozah. Zaradi metilnega alkohola pitje šmarnice v večjih količinah povzroča slepoto in duševne motnje."

Navedba iz drugega dela zadnjega stavka bi znala držati tudi za kakšno bolj "kultivirano" opojno tekočino, če "zaužite količine niso v skladu s priporočili." :lol: :lol:


Pozdravljeni,
podgurci gotovo vejo, da je etanol protistrup za metanol, pa jim ne škodi... :lol:
A kdo ve kakšen izkoristek im etanol/metanol, če ga skuri človek? Verjetno boljši kot kakšen avto...

l.p.
Ni lepše rožice na svet, kot je ta vinska trta...
Krajnčan
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 209
Pridružen: 28.3.2008 9:16

Še kakšen podatek!

OdgovorNapisal/-a radovedni Jaka » 14.9.2008 19:37

Ega fantje!

Vse popoldne prebiram vaše zanimive razprave okoli biodizla, nikjer pa nisem zasledil postopka in razmerja za mešanje, oz. dovajanje kemikalij in zaporedje. Zanima me tudi na kakšno temperaturo je potrebno ogreti olje in za koliko časa? Doma imam osnovni material za izdelavo potrebne opreme, pa bi poizkušal napraviti proizvodnjo za lastne potrebe.

Netman vidim da imaš veliko izkušenj in bi morda izdal še kakšno skrivnost, ali pa na mail?

sicom@email.si

L.p.
Radovednost ni lepa čednost, a zna biti kdaj tudi koristna!
radovedni Jaka
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 11
Pridružen: 14.9.2008 18:27

OdgovorNapisal/-a Krpan » 21.6.2009 12:10

Imam možnost kupiti odpadno prefiltrirano olje iz fritez pa 0,33 €/l. Zagotavljajo mi, da ga lahko uporabljaš direktno v diesel motorju brez predhodne kemične priprave.

Priporočajo samo predgretje goriva na toplotnem izmenjevalcu, in preklop pri vžigu in izklopu motorja na navadni diesel, ker z tem preprečiš nastajanje oblog v motorju.

Soprašujem, če to drži ali ne?
Z znanjem raste dvom!
Krpan
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 579
Pridružen: 24.2.2008 8:02

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 21.6.2009 14:02

To je približno tako:

Če imaš avte z obdobje EURO II potem ti ni treba delati niti gretja - razen za pozimi, Če pa je kaj novejšega pa vsekakor. Moraš pa še preštudirati nekaj - če preklapljaš med nafto in oljem moraš delati res dosti kilometrov da se ti splača vgraditi vse kar pač moraš da to narediš. Jaz delam 30km v eno stran in se mi ne. Tako poleti tankam čisto olje, jeseni/spomladi tankam 60% olja 40 nafte, pozimi pa 30 olja in 70 nafte. Če pa bi preklapljal pa bi imel vedno razmerje 60 olje 40 nafta...
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 12 gostov