Nosilec - proga za voziček!

[Amater1]

Pozdravljeni.

Izdelati bi moral nosilec - 2 vzporedna nosilca po katerih bi se vozil voziček teže 4000kg med točko A in točko B. Razdalja med točko A in B je 24 metrov!

Jaz sem si zamislil sestavljena nosilca ( neke vrste palični nosilec) Zdornji del nosilca bi bil iz HEA 240 oz. primernega HEA - HEB nosilca ( zgornji nosilec bi moral biti HEA ali pa HEB zaradi koles vozička - se vidi na skici) polnilo iz pločevine 5-6mm z izrezanimi luknjami premera 300mm za zmanjšanje teže, spodaj pa bi bilo vse povezano z kvadratno cevjo 100x100x5mm. Višina nosilca naj nebi bila več od 1000mm.

Nosilec bi bil vpet med dve betonski steni iz katerih bi se lahko napele še jeklene vrvi katere bi pomagale nosit nosilec!

V prilogi sta dve skici za boljšo predstavo.

Mene pa sedaj zanima če ja takšna izvedba nosilca smiselna oz. če je kakšna bolj praktična izvedba takšnega nosilca. Če bi bila ta izvedba OK me zanima če so materiali katere sem jaz predvidel dovolj močni in na kakšno višino bi moral montirat zatege, da bi pomagale nosit nosilec!

[Žerjavar]

Si prepričan, da lahko stavbo obremeniš s silo v vrvi? Približno si izračunaj horizontalni komponento (ne pozabi teže nosilca).
Ali je voziček s položajem in obliko koles že določen in se ga ne da spremeniti? Razdalja med kolesi: vzdolžno, prečno? Višina vozička nad (pod) površino teka koles? Je to skupna teža vozička in tovora?
Nič nisi nakazal (horizontalno - prečno) povezave med obema nosilcema. Ali je ta povezava možna nad (pod, oboje, nič) vozičkom?
Ali si omejen z višino nosilca glede na položaj vozička? Koliko je lahko nosilec višje od zg. roba (koliko nižje od sp. roba) vozička?
Mislim, da bo potreben tudi hodnik za potrebe vzdrževanja. Kaj če se voziček ustavi sredi nosilca?
Nepomembno - radovednost: Kakšen bo pogon vozička? Ima svoj (elektro-) motor, je vlečen z vrvjo...? Koliko voženj dnevno je predvidenih?

[Amater1]

Nikoli si nebi mislil da bo potrebno odgovorit še na toliko ?

Na nekaj jih lahko odgovorim, na vse pa še zaenkrat ne morem!

Oblčika vozička in pogon vozička še nista določena,tako da se data prilagoditi.
Osna širina nosilcev maksimalno 1500mm.
Transportiral se bo beton, max. 1m3 cca 3000kg + voziček, iz mešalca do stroja večkrat dnevno do 20x na uro.
Vse skupaj ne sme biti nižje od 4000mm, spodaj je prehod za tovorna vozila pa kaj dosti višje od 5000 mm ne sme biti zaradi samega vsipa betona v stroj.Na končni postaji, pri izsipu betona iz vozička v stroj je možnost dodatnih - pomožnih stebrov.

Prej sem pozabil napisat da bi nad vozičkom morala biti streha, da se od dežju ne namoči beton.Streha bi bila pritrjena na voziček, in nebi bila kaj dosti večja od vozička.

Kaj se tiče jeklenih povezav resnično tudi sam nisem prepričan da bi jih AB stene zdržale je pa alternativa da se na vsaki strani postavijo kovinski stebri na katere se prtirdijo nosilci in jeklene vrvi.


Vse skupaj je še v fazi ideje. V tem podjetju uničijo z prevozi betona na vsaki 2 leti 1-2 viličarja in so začeli razmišljat o alterantivnih načinih transporta betona!

[Žerjavar]

da bo potrebno odgovorit še na toliko

Še na marsikaj si boš moral sam odgovoriti, to še ni niti začetek.
Kako boš odstranil streho vozička, ko boš vsipal beton?
Kako boš izsipal beton? Kiper? Spodnja loputa - s čim gnana?
Ali si za omenjeno širino 1500 mm s čim omejen?
Zgoraj rabiš podest okrog vozička, kjer ga boš opral.
Ali na dolžini 24 m ni možno postaviti nobenega stebra? Konstrukcija bi bila znatno lažja.

Predvidevam, da bi nosilec bil čisto predalčje s štirimi vzdolžnimi pasovi. Voziček bi tekel znotraj predalčja po spodnjih pasovih (navarjeno kvadratno jeklo kot tirnica) nosilca. Ali je sprejemljivo, da je konstrukcija iz kvadratnih cevi? Če ne bo prave rešitve za streho vozička, se lahko pokrije ves nosilec.

Morda rešitev, da je nosilec s tremi pasovi (spodaj dva). Zgornji pas in vertikalno (poševno) povezje so okrogle cevi. Voziček je obešen pod nosilcem. Spodnja pasova sta lahko INP profila, voziček ima skupaj 8 koles. Za bolj solidno izvedbo sta spodnja pasova kvadratni cevi s privarjeno tirnico (kvadratno jeklo) na zunanjem zgornjem robu. Voziček ima 4 kolesa z obojestranskim nakolkom.

[keops]

Kaj pa tračni transporter (tekoči trak)?
Obremenitev nosilca se spremeni iz točkovne v kontinuirano in stvar postane enostavnejša.

[Žerjavar]

Kaj pa tračni transporter (tekoči trak)?

Prinaša svoje probleme. Kako urediti kontinuirano doziranje iz mešalca na trak. Mešalec verjetno meša tudi za druge porabnike. Verjetno meša določene količine naenkrat. Kako urediti doziranje na koncu, ko se vliva neke predmete in je treba dozirati neko količino, nato počakati, da se zamenja livna forma in zopet dozirati. Tudi te probleme je možno rešiti.

Amater1 Imam te na sumu, da Kuhaš na Ptuju.

[Amater1]

Na tekoči trak sem tudi sam pomislo ampak ni izvedljivo iz razlogov ki jih je navedel Žerjavar!


Žerjavar, glede na tvoje (pravilne) sume sklepam, da si seznanjen z situacijo,če ne čisto vsaj delno!
Pa še sosed mi je tak da...

Če si kaj v bližine se lahko oglasiš na kaki "kavi" pa boma rekla kakšno!

Zaenkrat, hvala malo še zbiram podatke in si razbijam glavo.

[yenkee]

Razmisli še o vodenju vozička. Samo vodenj v HEA ali HEB profilu ni dobro. Ali se bo pogon vozička prenašal na kolesa, ki bodo v profilu ali kako drugače? Imaš ravno linijo od mešalca do uporabika ali pada?

[keops]

Kaj pa tračni transporter (tekoči trak)?

Prinaša svoje probleme. Kako urediti kontinuirano doziranje iz mešalca na trak. Mešalec verjetno meša tudi za druge porabnike. Verjetno meša določene količine naenkrat. Kako urediti doziranje na koncu, ko se vliva neke predmete in je treba dozirati neko količino, nato počakati, da se zamenja livna forma in zopet dozirati. Tudi te probleme je možno rešiti.

Amater1 Imam te na sumu, da Kuhaš na Ptuju.

Omenjene probleme je mogoče preprosto rešiti z zalogovniki (bunkerji), pa tudi mešalec se da ustaviti, ko ni potreb po betonu.
Drugače povedano,z ustrezno definiranim tehnološkim postopkom je mogoče zalogovnike racionalno dimenzionirati, kar pride prav, posebno še, če je stiska s prostorom.Izvedba 24m nosilca je preprostejša in izvedljiva brez posegov v zgradbi.
Običajno tudi so transportne naprave s kontinuiranim delovanjem cenejše od tistih, ki delujejo ciklično.
Zanimivo:)

[Amater1]

Mešalec ima kapaciteo mešanja 1m3 - naenkrat. Zato je boljše da se izsip izvrši v enem koraku in med potjo vozička do končne postaje in nazaj do mešalca se lahko že zmeša naslednja runda betona, medtem ko pri transportnem traku se bi beton izsipaval počasi, kar pomeni da bi trak med mešanjem nove količine betona tekel v prazno ali pa bi stal kar pa mislim da tudi ni dobro glede na to da gre za betone kateri hitro vežejo in bi se tudi hitro zasušili na samem traku iz istega razloga tudi ne pridejo v poštev zalogovniki za beton.

Običajno tudi so transportne naprave s kontinuiranim delovanjem cenejše od tistih, ki delujejo ciklično.

Tudi to je res, ampak v tem primeru se ta voziček nebi rabil vozit vedno. Zadeva je takšna da so na razpolago tudi ostanki betona v kamionih kateri pa se praznijo direkt v stroj in tako odpade potreba po doziranju betona z vozičkom.

[Žerjavar]

Bilo je že povedano, da isti mešalec na istem mestu polni voziček in kamione. Izvedba bunkerja z dozerjem na transportni trak ni enostavna (je pa možna), da bo možno polniti tudi kamione.

Razmisli še o vodenju vozička. Samo vodenj v HEA

Izvedba, kot je v začetku skicirana, za te obremenitve ni primerna. Pogosta izvedba je s parom koles (na obeh straneh I profila). Primernejši je INP kot IPE. Profila HEA in HEB pa sta namenjena za (uklonske) stebre.

"Amater1" si pogledal ZS?

[keops]

In kako bi bila nosilca povezana v prečni smeri?

[Žerjavar]

keops Verjetno si spregledal tole

Morda rešitev, da je nosilec s tremi pasovi (spodaj dva). Zgornji pas in vertikalno (poševno) povezje so okrogle cevi. Voziček je obešen pod nosilcem. Spodnja pasova sta lahko INP profila, voziček ima skupaj 8 koles.

[keops]

keops Verjetno si spregledal tole

Morda rešitev, da je nosilec s tremi pasovi (spodaj dva). Zgornji pas in vertikalno (poševno) povezje so okrogle cevi. Voziček je obešen pod nosilcem. Spodnja pasova sta lahko INP profila, voziček ima skupaj 8 koles.

Vse skupaj ne sme biti nižje od 4000mm, spodaj je prehod za tovorna vozila pa kaj dosti višje od 5000 mm ne sme biti zaradi samega vsipa betona v stroj.

Verjetno je bilo spregledano tudi tole zgoraj.
Verjetno višina vozička ni vključena v razpoložljivih 1000mm višine, ki je na razpolago.Približno taka naj bi bila že višina nosilca...se pravi, če je voziček obešen pod nosilec se prekorači spodnja dovoljena višina in potem obstaja možnost, da bo v trenutku, ko bo voziček na "pol poti", pripeljal kamion in ...bum.
V kolikor je praznjenje posode na vozičku samodejno (v končnem položaju loputa na dnu posode vozička naleti na kuliso, ki sproži izsipanje) ni možnosti prekinitve praznjenja (ko je npr. kalup že poln).
Pa še: beton naj bi se dostavljal do 20x na minuto, to je vsake tri minute.
Od tega odpade cca 10sekund za polnjenje in enako za praznjenje, se pravi, da ,mora biti povprečna hitrost vozička vsaj 0,3m/sec.Pospeški, pojemki, moč pogona..?
Transportni trak?
Nočem težiti, ampak situacija se mi zdi zanimiva, čeprav še kakšen tehnološki podatek ne bi bil odveč...

[Žerjavar]

Pokazal sem nekaj možnih rešitev, "Amater1" pa se bo odločil za osnovni koncept, katerega bomo obdelovali naprej.

če je voziček obešen pod nosilec se prekorači spodnja dovoljena višina

Voziček pod nosilcem je pač na isti cesti, kot kamion. Tudi dva kamiona sta na njej, pa ni BUM. Tudi semaforje smo že izumili.

loputa na dnu posode vozička naleti na kuliso,

To pride v poštev, če se iz vozička vsipa v dovolj velik bunker, iz katerega se dozira. Sicer pa verjetno hidravlični pogon.

,mora biti povprečna hitrost vozička vsaj 0,3m/sec.Pospeški, pojemki, moč pogona..?

Mislim, da bo hitrost vozička znatno večja. Pospeški pa temu ustrezni.