Kovinski vztrajnik med dvema magnetoma?

[newholland]

Imamo kovinski okrogli vztrajnik npr. r=0.5m in debelina= 0.5cm. Potem postavimo na obe strani plošče magneta tako da je med njima polje,plošča polje med njima seka, vendar se plošče ne dotikata. Potem pa ploščo zavrtimo z obodno hitrostjo npr. 100-200 km/h.
Sedaj pa me zanima kaj se dogaja. Vem da ta vztrajnik zavira, saj naj bi šlo za magnetno zavoro, nevem pa zakaj do tega pride in kaj se poleg tega dogaja v okolici ( ali se ustvari magnetno ali električno polje, ali s plošče letijo elektroni, ali se plošča naelektri, zakaj se plošča segreje? itd.)
Mogoče je vprašanje postavljeno malo nerodno in neumno vseeno pa bi prosil za razlago.
Lep pozdrav.

[vili]

ne vem točno zakaj gre, če pa ti veš, da je zavora, se kinetična energija v zavorah pri zaviranju v zavori, čisto vseeno kakšna je, pretvrja vedno v toploto in to je to. kateri zakon pa to pravi pa ti sedaj na pamet ne znam citirati

[JETI]

ne razumem točno tvojega uprašanja, pa vseeno. Tako zavoro se uporablja v težjih vozilih kot so avtobusi in tovornjaki. Eni imajo hieravljični sistem drugi električnega in temu se reče retarder. Vodilni proizvajalec električnih je TELMA. Vztrajnik med magnetoma je narejen kot zavorni disk pri avtu in ima hladilne lopute da pri vrtenju vlečejo zrak in ga ob enem pihajo čez magnete. Vem da se pri tej stvari zelo grejejo elektro magneti za vstrajnik pa ne vem ali se segreje od magnetov ali pa zaradi magnetnega polja. mislim pa da stvar deluje na principu el. motorja sam da hoče rotor zaustaviti ali vrteti v drugo smer.

[newholland]

hm nevem kje se uporablja. zanima me predvsem fizikalna razlaga, kaj se pri tem dogaja.
SKICA:




upam da skica dovolj jasno prikazuje situacijo, drugače povejte se bom poskusil malo bolj potruditi.

[mitt]

opisuješ retarder, oz el. magnetno zavoro.
zavira zaradi tega, ker se v plošči (zaradi vrtenja in mag polja) inducira nek tok - ta tok je v teoriji neskončen, v praksi pa ga določa upornost plošče med obodom in centrom.
induciran tok se po lenz-u upira nastanku svojega izvora - srednješolska definicija.
isto je pri generatorju, altenatorju, ko ga tokovno obremeniš rabiš za vrtenje z večjo moč - generator se upira vrtenju.
tok teče med obodom in centrom diska, ker je na obodu večja obodna hitrost kakor proti centru, zaradi tega večja inducirana napetost napram centru, kjer je enaka 0.

ne znam bolj enostavno razložit, išči pod indukcija in lenzovo pravilo.

el. magneti, pravtako disk pa se grejejo zaradi toka, ki teče skoznje. el magnete vzbujamo s tokom ko želimo zavirat, v disku pa teče zgoraj omenjeni induciran tok.

[Žerjavar]

V vsakem elektrovodniku, ki se giblje v magnetnem polju se inducira el. napetost. Če je vodnik sklenjen v tokokrog, steče el. tok, zaradi upornosti vodnika pa se spremeni v toploto (el. grelec). Kovinska plošča je sigurno elektrovodnik, vsak delec (tudi molekula) je sklenjen v nek tokokrog (kratki stik). V gibajoči plošči se ustvarijo sklenjeni tokokrogi, pravimo, da se ustvarjajo vrtinčasti tokovi, ki ogrevajo ploščo. Za gibanje elektrovodnika, ki je sklenjen v tokokrog je potrebna sila, odvisna od jakosti in napetosti toka v tokokrogu, v našem primeru od hitrosti vrtenja in jakosti magnetnega polja. Zavorni moment je pri večji hitrosti večji. Energija zaviranja se pretvarja v toploto v plošči. Nemci imajo naziv Wirbelstrombremse - zavora na vrtinčaste tokove. Običajno se zaradi regulacije zavornega momenta (magnetnega polja) uporablja elektromagnete, ki se pa grejejo zaradi lastne el. upornosti.

[newholland]

aha kaj se pa dogaja v okolici v času vrtenja, ali zaznamo povečaje jakosti magnetnega polja ali električnega, kakšne so vrednosti(kako se jih izračuna). ali iz plošče mogoče odletavajo elektroni?

[Žerjavar]

ali zaznamo povečaje jakosti magnetnega polja

V okolici vsakega vodnika, po katerem teče el. tok, se ustvari elektromagnetno polje. V vrteči plošči se ustvarjajo vrtinčasti tokovi, prav gotovo se ustvarja elektromagnetno polje. Elektroni pa izletavajo prav toliko kot iz vsake plošče s povišano temperaturo - vpliv temperature plošče in ne magnetnega polja ali zaviranja. Verjamem, da negativni vpliv na človeka v bližini ni nič večji kot pri elektromotorju podobne velikosti.

[mitt]

magnetno polje v tuljavi ustvariš, ko želiš bremzat in je odvisno od toka skoznjo in števila ovojev.
pravtako se okoli diska pojavi magnetno polje, zaradi vrtinčnih tokov in je nasprotno usmernjeno kakor polje v tuljavi.
seveda lahko z inštrumenti zaznamo magnetno polje (hallove sonde).

velja tudi vse kar pravi žerjavar^^.



kaj bi ti sploh rad naredil?

[vili]

1236021973_DSC01208.zip

[newholland]

ali je mogoče na internetu kakšen članek o tem kako nastanejo vrtinčasti tokovi, ker ne razumem ravno kako do tokov pride?

[mitt]

tok teče po vodnikih zaradi razlike potencialov - od višjega proti nižjemu.
obod diska ima večjo hitrost rezanja silnic, bolj ko greš proti centru manjša je ta hitrost. hitreje kot režeš silnice, večja napetost se inducira.
zaradi tega je na obodu večji potencial kakor v centru (tam je enak 0), zato teče tok od oboda proti centru.

a v kratkem pišeš test iz OE? tam imajo ponavadi take naloge..
če je temu tako bi bilo mogoče boljše poslušat profesorja na predavanjih, kjer je zadevo lepo izpeljal z integriranjem.

[Žerjavar]

Ni vprašanje, lahko pa bo za marsikoga zanimivo.

Pred mnogo leti, ko je bil frekvenčni pretvornik še zelo drag, se je za regulacijo hitrosti elektromotorja uporabljala zavora na vrtinčaste tokove v kombinaciji z drsnoobročnim motorjem. Kombinacija toka el. magneta v zavori in rotorskega upora motorja je dala določeno število vrtjajev, ki pa je ob obremenitvi nekoliko odstopalo (kot običajno pri asinhronem motorju). Stvar se je pogosto praktično uporabljala, je pa bila energetsko zelo potratna.

[newholland]

vredu razlaga mitt
zakaj pa je zaviranje močnejše tem večja je hitrost in obratno pri majhni hitrosti je zaviranje toliko majhno vse do zelo majhne hitrosti, kjer je zaviranje praktično zanemarljivo (magnet ima ves čas enako jakost polja) kam se sploh ta sila premakne poleg tega da se porabi za segrevanje ali na magnet ali kam (npr. pri navadni diskasti zavori sila pritiska na zavorne ploščice, da zavira vrteči disk)-upam da razumete kaj hočem vprašat, ker sem se malo nerodno izrazil.
Kako je pa s temi odletavajočimi elektroni ali je to odvisno samo od temperature ali zaradi vrtenja hitreje odletavajo (ali ima to kaj v povezavi s sevanjem B-). Ali potem pri vroči motorni ojnici ves čas odletavajo elektroni?

Ne ne pišem testa samo nimam razjasnjenega pojava pa sprašujem.

[xstrojnik]

Večja hitrost pomeni večje vzbujene vrtinčne tokove, ki pomenijo močnejše magnetno polje, ki zadržuje vrtenje diska...