Samogradnja toplotne črpalke

[damo]

koliko boljši cop pričakuješ z uporabo dodatnih izmenjevalcev? ali pa je en za sanitarno vodo?

[sassapo]

koliko boljši cop pričakuješ z uporabo dodatnih izmenjevalcev? ali pa je en za sanitarno vodo?

Po izračunih glede na komponente bi moral bit COP pri talni 10°c in ogrevalni vodi 40°C nekaj čez 5
Bom poročal ko priklopim in izmerim.

[glavca1]

Nič, skozi prirobnico mi je uspelo nametat 30m cevi fi 10. kar bo pa bo, več jo nisem dobil skozi luknjo. Problem je bilo tudi v navijanju, vendar smo zadevo rešili z mašiuno za rezanje navojev, en pa je "šponal" cel nazaj. Boljša bi bila seveda stružnica... No, bom sprobal čez kak teden pa bomo videl, sicer še vedno lahko naredim večjega (stane cca 1000l vode ... Zadeva je že napolnjena z vodo, človek ne more verjet kako hudičev dobro deluje slojenje vode... Peč na olje imam priklopljeno na zhornjo 1/3 zalogovnika (v njem je boljer) malo nižje odjem toplote zaradi rezervve za sanitarno. v cca 10cm je razlika temperature 40C , tako da grejem z oljem samo kahih 300 l vode.

Sicer TČ delam izključno za zabavo (itak ne more konkurirat drvmi iz 20 m odljene hoste) amak zato je zagnanost toliko večja Grela bi maximalno pri zunanji temperaturi okrog 5C ko se pojavi zmrzovanje skratka vmesna obdobja, sicer pa imam itak še podporo 3h sončnih kolektorjev...

Še nekaj vprašanj ?

Zakaj je boljši rebrastim izmenjevalec, ko pa je kritična površina na strani plina (voda ga bo že pobrala).

Zakaj po celem zalogovni speljat cev, ko pa je najnižja temperatura na dnu in tudi sklepan zato najvišji izkoristem (največji dt (tzunanja-tnotranja)), zato se tudi kolektorji priklopijo spodaj, saj sem že videl, kako lepo delajo, ko je v zalogovniku na vrhu 50C na dnu 20, zunaj 30 in že lepo nosijo energijo v zalogovnik..

Klime imam on-of, ker bi bila sicer štala še večja (beri - dela , 4p ventil rabim, ker bodo zunanje enote poleti tudi hladijo. oziroma kako se zračuna pravilno velikost dušilke. Zanimiva se mio zdi varianta, ki si jo omenil z zbiralnikom, se to kupi ali da preprosto neke vrste rezervoarček kaki 1l ?

Koliko sploh lahko pričakujem od 2h klim 3,5kw (gretja).. po moje je računica že 4kw odlična, saj je v mojem primeru več kot preveč za pokrivat stavbo v najhujši zimi ne v prehodnem času...

Aja, kaj je delilna glava ?


Hvala vsak za info

l.p. Jože

p.s. lahko se zmenimo čez 2 tedna (drug teden moram v toplice sicer baje da me zapusti.. , samo je takrat če se ne motim velika noč, tako da bolje čez 3, cca 18. april ?

lokacija novi ljuben (cca 10km od Novega mesta)..

[tcolja]

Zdravo!

Lepo pozdravljam celotno "bazo znanja".

Priznam da ob takšni količini informacij in teorij sem se mal zgubil...

Sprašujem se ali bi bil kdo tako prijazen in obesil na forum kakšno skico sistema TČ?

Namreč uspelo mi je dobiti zmrzovalno skrinjo 17Kw in imam v mislih jo priredit za talno gretje z zemelskimi izmenjevalniki.

Najprej se mi je zdela moja ideja enostavna, zdaj pa ko prebiram forum sem mal zmeden...nisem še vrgel puške v koruzo, sam kako skico sistema z ventili, kaj/kako krmilit...

lp.

[damo]

Če je kdo zainteresiran za samogradnjo, imam za prodat ohišje od Milana, ki je slike objavil nekje na začetku teme. Mislil sem ga uporabit, vendar sem potem dobil izmenjevalec, ki pa ne paše v to ohišje. Lahko prodam tudi skoraj nerabljeno 3.5kW klimo (notranji in zunanji del). Oboje dam za ugodno ceno. inf. na damo1023@gmail.com

[sassapo]

Kondenzator je narebren tako znotraj kot zunaj in v dolžini 10m in notranjem premeru 12 mm omogoča prenos 5 kw grelne moči z D-T caa 3°c

Na vhodu v zalogovnik imaš zelo visoko temp. plinov (lahko tudi preko 100°c (odvisno od klime in plina v njej)
Rezultat, visoka temp. vode v gornjem delu zalogovnika, dober COP zaradi slojenja vode in efekta polzeče kondenzacije.

Zbiralna posoda se kupi, EMPOR

V primeru, ko se razcepiš iz ene v dve ali več cevi potrebuješ delilno glavo.

Pri kolikor toliko kvalitetni klimi in omenjeni izvedbi polzeče kondenzacije dobiš COP okoli 4 (zrak caa 8°c - voda 40°c
Vsaka 12000 btu klima mora dat najmanj 4 KW pri omenjenih pogojih
Imam pa zate ko imaš 1000 l zalogovnik FUJI zunanjo enoto 19,5kw grelne moči

[glavca1]

Etoo.... nč, preveč se zakomplicira z večkompresorskimi sistemi..... treba delit olje, pa balansirat le tega...

Nč, bomo kar na novo naredil. Izmenjevalca bota dva zunanja od zunanje enote.

Ima kdo voljo objavit ali mi poslat kako shemo svojega sistema, za lažji štart... magar za kako pivo


l.p. Jože
JGlavan@siol.net

[sassapo]

Ja tako bo bolje

Ps. Imam 7kw kompresor, če ga boš uporabil ti ga podarim

[glavca1]

Ja tako bo bolje

Ps. Imam 7kw kompresor, če ga boš uporabil ti ga podarim

Me lahko kontaktiraš na JGlavan@siol.net ? Me zanima. Sem že dobil ( razmetal dve crknjene iverter klime) dva zunanja izmenjevalca in sicer 5 in 3 kw (skupaj torej 7kw), puzno krmiljeni expanzijski ventil (imam enega viška, če ga rabiš), 2x dc ventilator.... samo še kompresor rabim..


l.p. Jože

[glavca1]

Evo, shema od tč. Ima še kdo kako idejo, preden grem v preračun in nabavo, kar mi fali. ? Vsaka ideja dobrodošla (vse razen kondenzatorja, ki je že narjen)


Računam na kompresor okoli 2-3kw, odvisno kaj bo pokazal izračun za kondenzator. Aja, kake izkušnje z uparjalnikom. Imam dva od inverter enot (5kw) in še nimam točne predstave kako bi jih vezal (zaporedno al vzporedno).

l.p. Jože

[dedek]

Tudi jaz sem izdelal tč. in dela zelo dobro.Temperaturo ogrevne vode dosezem do 64st.c( trenutna vrednost temp. plin r410) v normalnem obratovanju 57st.c. pri zunanji temperaturi 11st.c.in mi je brez problema segrelo dnevno sobo(22 kv.metrov celotna ogrevna površina 80kv.metrov)iz 19,5 na 25 st.c.v cca eni uri (poizkusno segrevanje)kako bo pa pri nizjih temperaturah bom videl . Moram povedati da sem toplotni izm.naredil tako kot je opisan na forumu(polzeča kondenzacija)in se odlično obnese....za 8kw moči je ohišje 25x25x100cm v notranjosti sta dva navitja bakrenih cevi 10x1mm dolzine 2x25 metrov vezana vzporedno. navoji so razmaknjeni za 0,5cm, odvzem vroče vode na vrhu.
dedek

[sassapo]

Tudi jaz sem izdelal tč. in dela zelo dobro.Temperaturo ogrevne vode dosezem do 64st.c( trenutna vrednost temp. plin r410) v normalnem obratovanju 57st.c. pri zunanji temperaturi 11st.c.in mi je brez problema segrelo dnevno sobo(22 kv.metrov celotna ogrevna površina 80kv.metrov)iz 19,5 na 25 st.c.v cca eni uri (poizkusno segrevanje)kako bo pa pri nizjih temperaturah bom videl . Moram povedati da sem toplotni izm.naredil tako kot je opisan na forumu(polzeča kondenzacija)in se odlično obnese....za 8kw moči je ohišje 25x25x100cm v notranjosti sta dva navitja bakrenih cevi 10x1mm dolzine 2x25 metrov vezana vzporedno. navoji so razmaknjeni za 0,5cm, odvzem vroče vode na vrhu.
dedek

Čestitam dedek

[glavca1]

to dedek :

Verjamem, samo če boš pogledal molerjev diagram boš videl, da si že čisto na meji, kjer je sploh še fazna sprememba, z drugim besedam izkoristek je takrat zelo slab, ker imaš zelo majhno vrednost entalpije. Za visoke temperature so bolj primerni drugi plini (tudi r407 - cca 80C, da ne govorimo zlati R22 - 100C, morad celo R123 - 180C). R410 je namenjen bolj talnemu ogrevanju in oz. v najslabšem nizkotemperaturnem radiatorskem ker zelo hitro pada cop pri višjih temperaturah. Polzeča kondenzacija je uporabna kot je že nekdo omenil (mislim da sapo) izoriščanju prvih nekaj % par, ki so znatno bolj vroče od same kondenzacije, z njo potem greješ sanitarno vodo, ostalo pa uporabljaš za ogrevanje talnega gretja (napimer 50C sanitarno in nato 30 talno). Seveda mora biti pravino dimenzionira sanitarna posoda (pravilna velikost)...

pripni kaj slik...

l.p. Jože

Dej pripni kako sliko...

[dedek]

Naredil sem probe glede temperatur v praksi.Sedaj uporabljam dokončno temperaturo 50do 52st.c(dvoljena temper. maksimalna tč je58st.c).Pri istih zunanjih temperaturah in enakih ogrevalnih temperature prostorov sem dva dneva ogreval z vodo 30st c. in dva dneva z vodo 52st.c. poraba kw je bila celo manjša pri 52stc.3kw kompresor je pač pokuril cca 3kw na uro.
Ps:v vsaki hiši ki je dobro izolirana je"cop" tudi recimo"3" pa če kuriš z oljem ali drvmi ali toplotno...zajec tiči v drugem grmu-toplotni izolaciji objekta in kvalitetni kurilni napravi kar toplotna črpalka tudi je.Mogoče se pa motim?

[glavca1]

Živjo

Vse je res, samo cop se nanaša na samo toplotno napravo in ne na samo objekt , čeprav v realnosti kot si omenil je včasih boljše manj izgub pa manjši cop kot obratno, če je energisjka bilanca boljša..

Ni pa mi jasno kako ti je uspela manjša poraba pri večji temperaturi... Sem ti pripel eno slikco od ene pumpe na 410, kjer boš videl porabljeno in dobljeno moč, seveda za optimalne nastavitve in sicer za za 30 in 45C. Verjetno imaš expanzijski ventil (kapilaro) napačen za 30 C ali pač nekaj drugega... Če ti bo uspelo dosegati večji COP pri večanju temperature boš v 1 mesecu miljonar

l.p. Jože

p.s. Še vedno nobenih slikic

l.p. Jože