Vetrne elektrarne na Krasu

[pro-gure]

Jaz imam diplomo elektro faksa, tebi Valuk, pa polagam na dušo, da v nasprotju s tvojim razumevanjem in pristopom k zadevi energetika ni religija, kjer je možno vse, če le veruješ dovolj močno, marveč matematika.

Preden napišeš še kakšno neumnost, si preberi povzetke v desnem stolpcu (tabele so verjetno pretežko branje zate) in zadnjo novičko pod Aktualno.

http://ve.gore-ljudje.net/

Če pomeni racionalno razmišljanje ter sklepanje na osnovi argumentov in konkretnih podatkov, biti "zelen", sem z veseljem to.

Jaz osebno bi te priklopil na kakšno VE, prej ti verjetno ne bi bilo jasno, kaj je njihov problem.

[Valuk]

Dragi kolega Gro-gure,

me veseli, da se čustveno držite vaših nazorov. Dovolite da vam predstavim nekaj svojih pogledov.

1. Diploma: ni namenjena kot objekt fetiša ali kot totem lastnemu egu.
Čestitam vam za vašo diplomo, vendar vas obenem opozarjam da je znanje tisto kar ima težo. Očitni ste vi tukaj malo na dieti.

2. Tehničnih podatkov o veternih elektrarnah sem vam osebno sposoben strest iz rokava. Ampak to ni bistvo. Bistvo je je to, da se jih da predstaviti v kakršni koli luči želite. Slabi ali dobri.

3. problemi so v glavah bi jaz rekel

4. Kako se reče 50-tim pametnjakovičem na dnu morja??... Dober začetek


Mess with te best, die like the rest!

P.S.
Pa ka pol... diplomo mam jst tud - Strojništvo smer energetika

[pro_gure]

No, spoštovani kolega Valuk

Prosim, če nam izdate, kateri podatki in trditve na podani povezavi ne držijo.

http://ve.gore-ljudje.net/

Prosim, da vse morebitne napake dokažete z navedbo po vašem mnenju pravi(lni)h podatkov in seveda zraven napišete še vse vire, od koder izvirajo.

Upam, da naloga ni pretežka, namesto pavšalnega zavračanja bo treba napisati še kakšno številko in navesti vir, odkod izvira.

Naj obenem opozorim na včerajšnje sporočilo za javnost Evropske komisije.

http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/04/738&format=HTML&aged=0&language=en&guiLanguage=en

[pro_gure]

Naj še enkrat izrecno poudarim, da bi rad v naslednjem Valukovem odgovoru namesto pavšalnih gostilniških trditev rad prebral še številčne podatke.

[pro_gure]

Valuka in njegove pavšalne trditve izzivam na dvoboj argumentov z naslednjimi podatki.

Kot vemo, Nemčija premočno vodi v izkoriščanju energije vetra. Da bo zadeva jasnejša, bomo dejstva nanizali v naslednjem vrstnem redu.

1. Kolikšna je moč vseh nemških VE in koliko vetrnih turbin štejejo.
2. Kolikšna je bila njihova proizvodnja elektične energije v letu 2003
3. Iz podatkov 1 in 2 bomo izračunali letni izkoristek delovanja vseh VE v Nemčiji
4. Kolikšna je bila neto in bruto poraba električne energije v Nemčiji v letu 2003.
5. Iz podatkov 2 in 4 bomo izračunali delež njihove proizvodnje v neto in bruto porabi električne energije v Nemčiji.
6. Za konec bomo prikazali, kako manipulirata s podatki nemško in evropsko VE združenje. Razen danske zveze namreč enako manipulirajo javnost vsi, od španske, nizozemske zveze itd. do naših wannabe "vetrnih mlinarjev", ki se sklicujejo nanje in na njihove podatke.

Pa pojdimo od začetka.

1. 31.12.2003 je po podatkih Bundesverband Windenergie v Nemčiji stalo 15387 vetrnih turbin skupne moči 14609 MW, kar je dobra tretjina vseh svetovnih VE kapacitet (po EWEA skupaj 40301 MW na dan 31.12.2003). Srednja vrednost instalirane moči vseh nemških VE je v letu 2003 znašala 13305 MW.
http://www.wind-energie.de/informationen/zahlen-zur-windenergie/deutschland-in-zahlen.htm
http://www.ewea.org/

2. Zadeve se malce zapletejo že pri lanski proizvodnji električne energije vseh vetrnih elektrarn v Nemčiji. Po podatkih ISET-Institut naj bi znašala 18,63 TWh, uradni podatki nemškega elektrogospodarskega združenja Verband der Elektrizitätswirtschaft navajajo okrogli podatek 19 TWh.
http://tinyurl.com/yuts3
"Nach Angaben des Bundesverbandes WindEnergie e.V. (BWE) ist die Stromproduktion aus Windenergie in Deutschland im Jahr 2003 im Vergleich zum Vorjahr um etwa 17 % gestiegen. Erhebungen des ISET-Institutes aus Kassel kamen zu dem Ergebnis, dass im vergangenen Jahr insgesamt etwa 18.630 GWh Strom durch Windkraftanlagen ins Netz eingespeist wurden - gegenüber etwa 15.860 GWh im Jahr 2002."
http://tinyurl.com/3xxae

3. Če upoštevamo višjo številko 19 TWh proizvodnje in srednjo vrednost instalirane moči vseh nemških VE v letu 2003, ki je znašala 13305 MW, je lanski skupni "capacity factor" vseh nemških VE znašal 16,3% ali 1428 ur delovanja pri polni moči (od skupaj 8760 ur, kolikor jih šteje leto).

4. Neto poraba električne energije v Nemčiji je po uradnih podatkih nemškega elektrogospodarskega združenja Verband der Elektrizitätswirtschaft lani znašala 520,6 TWh. Za bruto obstajajo ocene, ki se gibljejo okoli 581 TWh. Toliko so jih za leto 2002 napisali v noveli k zakonu o obnovljivih virih energije.
http://tinyurl.com/2gc5o Podatki so na 7. strani letnega poročila.
http://tinyurl.com/2atku

5. OK, zdaj imamo tako podatek o lanski proizvodnji nemških VE in porabi električne energije v Nemčiji. Pri računanju deleža proizvodnje VE v porabi se moramo odločiti le, ali bomo upoštevali neto ali bruto porabo. Metodološko je pravilno upoštevati bruto porabo, saj morajo elektrarne proizvajati električno energijo tudi za vse izgube v omrežju. Torej:
19 TWh je 3,64% od 520,6 TWh neto nemške porabe v letu 2003
19 TWh je 3,27% od 581 TWh bruto nemške porabe v letu 2003
Pravilen je zadnji podatek. Skratka, vse nemške VE so leta 2003 s svojo proizvodnjo zadovoljile 3,27% nemške bruto porabe električne energije

6. Zdaj pa še poglejmo, kakšne podatke sporočata javnosti nemško in evropsko VE združenje. Graf s spletne strani Bundesverband Windenergie (BWE) ne bi mogel biti večje zavajanje javnosti. Prvič: ker navajajo POTENCIALNO proizvodnjo, ki je začuda vsa leta 20-40% višja od dejanske. Tudi za nazaj ne objavljajo točnih in pravilnih podatkov. Drugič: ker pri računanju deleža upoštevajo neto porabo. Njihov izračun deleža kaže za leto 2003 že 5,5%, kar sta čista manipulacija in zavajanje proti dejanskim 3,27%. Tudi dejanskih 19 TWh proizvodnje proti potencialnim 27 TWh v letu 2003 je "zanimivih" (42% več od dejanske proizvodnje v letu 2003).
http://tinyurl.com/32h23
http://tinyurl.com/yuts3


Takole izgledajo podatki nemške VE zveze na njihovi spletni strani. Na vrhu spletne strani, kjer je objavljena http://tinyurl.com/32h23, piše enkrat samkrat, da gre za potencialno proizvodnjo, na grafu ne. S potencialno električno energijo si ni pomagal še nihče, luč na primer gori le na dejansko proizvedeno. Kako računajo potencialno proizvodnjo, da vsako leto zgrešijo v plus dejansko proizvodnjo za 20-40%, vedo le prevaranti sami.


To pa so uradni podatki o dejanskih proizvodnjah električne energije - primerjajte jih z zgornjim grafom nazaj do leta 1998. Napišem še manjkajoči uradni podatek za leto 2001, ki znaša 11,2 TWh.

Tako že leta in leta zavaja javnost cela evropska vetrna scena. EWEA ni nobena izjema, tudi oni navajajo 5% delež pokrivanja nemške porabe. Dokument EWEA Wind Force 12 vsebuje na desetine podobnih nategov. Če kdo želi, jih tudi navedem http://www.ewea.org/

Kdor želi dobiti verodostojne podatke in realno sliko o proizvodnji električne energije iz energije vetra (in posledično tudi o vseh izkoristkih!!!), mora pogledati spletne strani nacionalnih statističnih uradov ali distributerjev, "vetrni" lobi se namreč poslužuje takšnih in tolikšnih trikov, da si ne zaslužijo druge oznake kot prevaranti.

Če v poslu iz leta v leto lažeš pri navajanju podatkov za 20%, 40% ali celo 68% (kolikor znaša razlika med deležema 5,5% in 3,27%) in jih ne popravljaš z resničnimi, uradnimi, pravilnimi podatki niti za nazaj, si pač navaden prevarant. Še prodajalci rabljenih avtomobilov, ki slovijo kot "namazani z vsemi žavbami", so boljši in vrednejši večjega zaupanja.

Sicer pa v Nemčiji o tem čivkajo že vrabci na vejah.

[pro_gure]

Malo podatkovno-streznitvenega branja. Hard data.

http://ve.gore-ljudje.net/

Vse vetrne elektrarne na svetu skupaj so 2003 proizvedle električne energije za 10% nemške porabe. Okroglih 60 TWh od 581 TWh.

Brez njih bi bil svet v temi, zato jih moramo nujno imeti tudi mi, da nam bodo kazile pokrajino, ubijale ptice in odganjale turiste.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3266745.stm

[cupy]

Samo na hitro sem si ogledal sliko naslovnice Der Spiegel, ter prebral uvodni komentar, pa mislim, da vem, kaj muči -protivetrničarje- Državni denar za mesta, kjer stojijo vetrnice. Na našem Krasu pa gotovo ni ravnice polne polij, katerim lastnikom bi država morala mastno plačati za postavitev vetrnic.


Človek spreminja naravo, to je logično. Ampak zaradi vetrnic se ne bodo spremenil globalni vetrovi in ne bo Dneva po jutrišnjem. Ves omembe vreden vpliv bo le na izgled pokrajine.


Torej za vetrnice.

[pro_gure]

Če si pogledal fotko na naslovnici Der Spiegla, si videl, da vetrnice stojijo sredi monokulturnih obdelovalnih polj, ne pa sredi območja ohranjene narave, kar je Volovja reber. Če je uničevanje pokrajine že njihovo postavljanje na polja, kot piše na naslovnici Der Spiegla, kakšno uničevanje (po)krajine je potem šele njihovo postavljanje na območja ohranjene narave!?

Problem je v lokaciji, ki jo je daleč preveč škoda, ki ima prevelik naravovarstveni in krajinski pomen, da bi jo bilo vredno žrtvovati na oltar OVE in industrializirati za nekaj, kar proizvaja tako malo tako drage električne energije tako slabe (najslabše) kakovosti.



Primerjaj pokrajino na naslovnici Der Spiegla s tisto, ki se vidi na panoramskih posnetkih na spodnji povezavi. Opaziš kakšno majčkeno razliko? V čem je razlika? Pa ne mislim razlike v vetrnicah.

http://ve.gore-ljudje.net/

Je tako težko razumeti zapisano spodaj? Preberi v študiji skupno oceno za Volovjo reber. Obstaja tu kakšen strojnik-energetik, ki je sposoben razumeti in sprejeti napisane argumente, zakaj je VE Volovja reber zelo slaba ideja? Če ga ni, potem predlagam, da postavimo eno 115-metrsko vetrnico še na blejski otok, poleg cerkve, izgledala bi spektakularno, o omembe vrednih količinah električne energije iz njih tako ne moremo govoriti.
http://www.dazzled.com/lopovi/

Še vedno čakam argumentiran komentar na zbrane in tudi tu zapisane številke. Vse nemške vetrnice so lani pokrile 3,27% nemške bruto porabe električne energije (ne pa 32,7%, kot očitno mislijo nekateri verniki in/ali nevedneži), prostora na kopnem zanje pa jim počasi že zmanjkuje.

[Valuk]

Statistični podatki so kot ritne luknje!
Vsak ima svojo, druge mu pa smrdijo.

[pro_gure]

Hvala za odgovor, iz katerega lahko tudi ostali vidijo, da znaš lamentati le neumnosti.

Če so uradni podatki nacionalnih statističnih uradov in nacionalnih združenj elektrogospodarstva zate ritne lukje, za ostale niso.

[Gost]

In Valuk je pometel s stevilkami!!

Ne glejte tako ozko. Ljudje se obnasamo do narave kot, da je vse nase... Na mormo zarad lastnga pohlepa porabt vedno vec energije. Mislm da se kvaliteta zivljenja skriva drugje.

B.

[Gost]

Lepo da se mladi zavzemate za ohranjanje narave. Še raje bi videl, ko bi pričeli pri "malih" stvareh, npr. da cigaretni ogoreki in razni papirčki pristanejo tam kjer jim je mesto , pa to je že preveč...

Dejstvo je da je Slovenska energetka bilanca negativna, gledano dolgoročno bo tudi premoga in plina slej ko prej zmanjkalo. Torej ostane samo sonce in njegove posledice (biomasa, veter, voda...), ter enisteinova formula.
To je dejstvo, mimo katerega pač ne moremo. Povsem jasno je da se bo energija v evropi dražila, ker se poraba veča, osebno menim da bodo argumenti o lepoti narave, pozabljeni, ko bo nekomu začelo kruliti v želodcu. To se pa lahko zgodi kar kmalu, ko bomo plačali takso za CO2 emisijo, ko bomo plačevali dražje kmetijske pridelke zaradi efekta tople grede (saj veste tudi tu je kriv CO2) - to pa je druga stran ekologije. Je že tako da ima vsaka palica dva konca...

Janez

[Gost]

Se delno strinjam. Ampak zaradi vetrnicne bo krulilo v zelodcu le Elektro Primorski. Ostalim pa tako ali tako, morda se celo vec.

Bomo pac kupovali energijo, ki bo imela visjo vrednost od realne. Pa se Kras bodo skazili. Za nas denar.

Zaradi vetrnic nam ne bo nic boljse, resitev bo treba poiskati drugje.

B.

[Valuk]

In Valuk je pometel s stevilkami!!

Ne glejte tako ozko. Ljudje se obnasamo do narave kot, da je vse nase... Na mormo zarad lastnga pohlepa porabt vedno vec energije. Mislm da se kvaliteta zivljenja skriva drugje.

B.

Točno! Reci ljudem, da naj gredo živeti nazaj v jame.

L.P.

[Valuk]

Hvala za odgovor, iz katerega lahko tudi ostali vidijo, da znaš lamentati le neumnosti.

Če so uradni podatki nacionalnih statističnih uradov in nacionalnih združenj elektrogospodarstva zate ritne lukje, za ostale niso.

Če predpostavimo da:

1. Lobij veternic prikroji stat. podatke za cca 10 %
2. Naftni lobij prikroji stat. podatke za cca 10 %

Zaključek: Raje živim od skoraj čiste in domače energije, kot pa od umazane uvožene nafte.

I rest my case!