Višina IPE profilov

[jella]

Lep pozdrav,
Pred kratkim sem kupila prostore stare delavnice v pritličju stavbe. Nad mano pa je lastnik stanovanja začel z adaptacijo svojih prostorov . Objekt je star več kot 100 let, konstrukcija med prostori delavnice in lastnika nad mano pa je lesena. Tramovi so višine ca. 23 cm, pod in nad njimi pa so pritrjene lesene deske, debeline 2,5 cm. Med tramovi (razdalje med njimi ne vem, ker so na njih pritrjene deske) je prazen prostor. Lastnik stanovanja nad mano pa želi na to leseno konstrukcijo(na deske) narediti nova tla in zgraditi pregradne stene iz siporeksa, debeline 10 cm. Njegovo stanovanje je dolžine 9,90 m in širine 6m, zunanje stene pa so iz opeke, debeline 45 cm in so dokaj dotrajane. Nove stene ne bodo ležale direktno na tramu, same deske pa te teže ne bodo zdržale... Želim vprašati, če je možno nad ali pa med tramovno konstrukcijo, samo na predelih, kjer bodo stene, vgraditi dodatno konstrukcijo: IPE profile, dolžine 6 m + 20 cm na vsaki strani v zid (6,40 m), in kakšna višina profilov je potrebna, če na njem stoji stena višine 3m, dolžine 6m in debeline 10 cm iz siporeksa. Lesena konstrukcija se bi tako v celoti ohranila, na njo pa bi naredili nova tla. Med IPE profile bi dali na leseno konstrukcijo lahek toplotno izolacijski beton in na njega tla, (parket s podkonstrukcijo, v predelu kopalnice estrih, ploščice). IPE profili bi morali biti trije, dolžine 6, 40m in eden (prečna stena) dolžine 7 m, ki je pritrjen na te tri druge IPE profile. Nova tla pa bi nosila že obstoječa lesena konstrukcija.
Pod leseno konstrukcijo (v moji delavnici) ni nobenih nosilnih zidov. V delavnici bi spustila samo strop (knauf) med obstoječo konstrukcijo in knauf pa zvočno in toplotno izolirala.
Prosila bi, če mi lahko kdo okvirno pove, kakšna višina IPE profilov je potrebna in če sploh zadostuje takšna dodatna konstrukcija ... leseni strop trenutno še izgleda v redu, ko pa bodo nova tla in dodatne stene na njem, pa me je malo strah, da se bo to vse porušilo...

Havla!

[korenje]

Če je zgradba res tako stara, jo preprosto podreš in na novo zgradiš... opeke dandanes niso tako drage.

Meni osebno se zdi škoda denarja, da vi dajala močne jeklene profile, ki bi jih podpirala samo ena uboga stara stena. Raje naredi armirane betonske nosilce, ki bodo povezani v tla. Torej razkoplješ stene itn.

Sicer pa zakaj moraš ti financirat strop, da si bo lahko solastnik lepšal stanovanje?

[jella]

Stavba je v centru mesta in pod spomeniškim varstvom-podiranje ne gre... potem pa je tu še etažna lastnina: vsi konstrukcijski elementi(nostlni zidovi, stropvi, strehe, zunanje stene) so v solasti vseh etažnih lastnikov. tak, da podret ne smem, fajn pa bi blo, da strop ostane cel, ne pade dol in da se ga adaptira. jaz pa tudi želim narediti stanovanje spodaj.. sem trenutno v fazi spremebembe namembnosti.

[korenje]

upam da se nisi preveč oštela, ko si kupovala tako staro stanovanje. Karkoli že, če boš dajala profile, jih poveži v tla z profili, ki jih postaviš ob steno. Naredi nekakšno mrežo, da bo stabilna konstrukcija.
Če je pa res kriza s prostorom, potem pa v steno, sam ne garantiram da se stavba ne bo podrla...

[Žerjavar]

Če misliš delati nov (po izgledu) strop, bi ti svetoval, da namestiš nove nosilce od stene do stene in nanje obesiš strop, kot ga želiš imeti. Če imaš problem z višino, snami obstoječe deske na spodnji strani lesenih tramov in daj nove nosilce vmes med trame. Če daš v vmesni prostor tervol (ali podobno) boš bistveno zmanjšala prehod zvoka od zgoraj. Novi nosilci bodo nosili samo tvoj obešeni strop, stari tramovi pa nosijo še dalje obremenitve od zgoraj. Naj skrbi gornjega soseda, kako jih bo dodatno obremenjeval. Če ti bo sumljivo, pa pokliči gradbenega inšpektorja.

[jella]

druga možnost pa bi bila, da te obstoječe lesene tramove od spodnje strani podprem (2 x prečno) po celi dolžini ( 10 m) z lepljenimi tramovi, ki bi ležali na novih stenah v mojem stanovanju (razadlje med predvidenimi stenami: 4,5m, 2,5m, 3m)tla v pritličju: AB plošča...strop moram itak spustiti za kakšnih 30 cm tak da se novi trami ne bi videli. verjetno je ta varianta dosti bolj ugodna, pa stari zidovi ne bi tako trpeli zaradi teže jekla. potem pa bi morala biti konstrukcija dovolj močna, da drži sosedove predelne siporeks stene pa konstrukcijo tal. kaj misliš o tej varianti?

[jella]

@ žerjavar: sm prepozno videla tvoje sporočilo... gradbenega inšpektorja glih ne morem klicat, ker je sosed moj dober prijatelj, pa to stavbo skupaj adaptirava...

[korenje]

strokovnjaki ki polagajo gips plošče, bi ti znali še najbolj svetovati. Bodo sami položili ustrezne letve, na katere bodo pritrdili gips plošče. nad temi ploščami je pa lahko kakršna koli izolacija...

če tvoj sosed ne bo polival betona po lesenih deskah, nimaš kaj skrbeti. Mu pa predlagam da si tla poravna,ter jih prekrije z kakšnimi lesenimi vzorci...

[-M-]

strokovnjaki ki polagajo gips plošče, bi ti znali še najbolj svetovati. Bodo sami položili ustrezne letve, na katere bodo pritrdili gips plošče.

Po tvojem bodo potem tudi presodili, če obstoječa konstrukcija vzdrži dodatno obremenitev(predelne stene, itd.)?

In kaj bodo naredili v primeru, ko konstrukcija ne bo dovolj nosilna? Ojačali z dodatnimi "gips ploščami"?

Včasih je komentar čisto odveč in neuporaben...

[Žerjavar]

Če sem prav razumel, boš iz (do sedaj delavnice) enega prostora 6 x 10 m naredila stanovanje. Zidala boš tudi vmesne stene, tako da noben prostor ne bo po vsej širini sedanjega prostora. Tu je možnost, da tem stenam narediš ustrezni temelj in z njimi podpreš vse obstoječe nosilce (tramove). Odstraniš tudi sedanje spodnje deske, da se lepo pregleda obstoječe nosilce in presodi njihovo nosilnost glede na nove želje (dodatni estrihi,...) in dodatno podpiranje s tvojimi zidovi. Če je "dobri" sosed, se bosta sporazumela tudi za sofinanciranje - nosilni stropovi so skupna last. Če se ti zdijo zunanji zidovi v slabem stanju, je možno, da pod vsakim tramom izkoplješ žleb v zid (morda 20 x 20 cm) in ga zazidaš s solidno "opeko" in še malo sidraš v obstoječi (slab) zid. Ne pozabi na temelj tako podzidanih tramov. Kako pa bo s toplotno izolacijo teh starih zidov?

[jella]

hvala za odgovore!
toplotna izolacija bo na zunanji strani zida. če bi bila noter, bi bilo kritično glede vlage med notranjo stran stene in izolacijo-se poskušam izogibat plesni, predvsem kjer so tramovi ipd. drugače pa mislim da bo res najbolje, da se vsi tramovi podprejo z novimi stenami, ki bodo v novem stanovanju - bo verjetno tudi najugodnejša varianta. drugače pa les (tam kjer smo odprli strop) zgleda zelo v redu-nobene gobe, nobenih črvov (verjetno zaradi apnenega ometa- na deskah na stropu je pritrjena trstika, na njej pa omet)tak da narjaje sploh ne bi preveč odpirala te konstrukcije, sam tu pa tam, da se prepričam, da je res vse v redu (pri zidovih npr.)... mal me je strah pod tramovi v zid vzidat nekaj novega, kr nočem da pride vlaga do lesa. najbolje je mogoče res samo po dolžini podpret (tudi ob steni)vmes dati tervol in narediti solidne nove zidove v stanovanju - bo pa seveda potrebno, da pride kakšen strokovnjak pred posegom situacijo pogledat... hvala za pomoč!! če ma pa še kdo kakšno idejo, pa naj kr napiše

[korenje]

strokovnjaki ki polagajo gips plošče, bi ti znali še najbolj svetovati. Bodo sami položili ustrezne letve, na katere bodo pritrdili gips plošče.

Po tvojem bodo potem tudi presodili, če obstoječa konstrukcija vzdrži dodatno obremenitev(predelne stene, itd.)?

In kaj bodo naredili v primeru, ko konstrukcija ne bo dovolj nosilna? Ojačali z dodatnimi "gips ploščami"?

Včasih je komentar čisto odveč in neuporaben...

to sem že jaz ocenil, da bo obstoječa konstrukcija zdržala.

včasih je komentar čisto provokativen...

[tomser]

Če je stara stavba brez hidroizolacije na temeljih bo vlaga vseeno silila v notranjost stavbe. S toplotno izolacijo zunaj mogoče še hitreje kot brez izolacije.
Mogoče bo treba narediti zračni kanal med nosilnim zidom in gips ploščo, ki bi zakrila staro steno.