Samogradnja toplotne črpalke

[dedek]

Ali res nobeden od samograditeljev tč. nima podatkov koliko mu porabi el. energije tč v samogradnji, namreč poraba kakršna pač je, je tudi rezultat truda pri izdelavi naprave čeprav ni strokovni del je pa eden izmed rezultatov .
ps: če vem da tč za gretje sanitarne vode(2kw moči cca.) porabi povprečno 100 do 150 kw na mesec pri temp. zraka nad 7st.c...........sem prepričan da je gretje hiše pod 7stc. .......?

[sassapo]

Dedek ne vem kaj ti bo podatek o porabi povedal...
Moj zadnji izdelek ima povprečno porabo caa 4,6kw brez črpalk, s črpalkami 5,48kw, seveda je poraba močno odvisna od temperature ogrevalne vode, kar je razvidno iz meritev COP-ja na prejšni strani.
Letni stroški gretja so pa izključno odvisni od objekta in temperatur v le tem. Eno TČ voda voda imam že tri sezone montirano v marlesovi montažni hiši 100m2, celoleten strošek ogrevanja s sanitarno vodo vred je cca 280€. Precej močnejša TČ voda voda v 260m2 staro gradnji in radiatorskim ogrevanjem caa 1300€, prej cca 4000L ELKO, kar kljub radiatorjem pomeni znaten prihranek.

[dedek]

"Letni stroški gretja so pa izključno odvisni od objekta in temperatur v le tem"-to je ta pravo oziroma dejstvo,sem zadovoljen odgovor sem dobil.IN ZANIMIVO ŠE NEKAJ,TČ voda -voda je priblizno 40% bolj efektivna kot pa zrak-voda velja za radiatorsko ogrevanje seveda je to moje izhodišče. Sigurno je velika razlika ali je temp.vhodnega medija stalno več kot+7 ali pa od cca10stc. do-15 stc.Sassapo še enkrat hvala si mi precej pomagal.

[Gost]

končno mi je uspelo spravit v pogon mojo TČ (slike na 14 in 15 strani)
Po prvih meritvah sem z rezultati več kot zadovoljen
talna voda 13,3°C
-COP 6,82 ogrevalna voda 31°C
-COP 5,67 ogrevalna voda 40°C
-COP 4,82 ogrevalna voda 46°C
-COP 3,66 ogrevalna voda 54°C
-COP 3,21 ogrevalna voda 60°C

Je to rezultat meritev s toplotnim in električnim števcem? Kaj pa poraba potopne črpalke? Si izmeril ali kako drugače določil tudi razmerje med vso porabljeno elektriko, ki je potrebna za proizvodnjo (ne distribucijo po hiši) toplote in to količino proizvedene toplote? To je namreč edina prava primerjava, ki pove, kakšna je realna učinkovitost v primerjavi z drugimi energenti.

[dedek]

Mogoče prav razmišljam ali pa ne namreč skoraj pri enakih temperaturah v 24 urah sem porabil cca 33kw z tč. v istih temper. pogojih(sedaj t.č z korekturami normalno obratuje) pa drugi dan dobre 3,2l olja ,po kmečko rečeno sem dobil z topl.č. enako energije pri porabi 3kw na uro(cena trenutno ni pomembna).To pomeni da sem za ogrevanje rabil moč cca 10-11 kw.Če bi bil cop recimo 1/2 verjetno hiše ne bi segrel na isto temperaturo prostorov ali pa bil dalši čas ogrevanja in posledično večja poraba in moje mnenje je da je bilo gretje z tč(vhodna moč 3kw)enakovredno gretju z oljem,poraba kateregakoli energenta pa bistveno zavisi od topl. izoliranosti objekta in seveda od izkoristka kurilne naprave.V konči fazi mene zanima kakšna je razlika porabe energije različnih ogrevalnih naprav v istih prostorih v enakih pogojih na podlagi podatkov se lazje odločam kateri energent je zame cenovno ugodnejši.V mesecu oktobru je cena za kurjavo (24 urno obratovanje vsak dan) 31,8 evra .

[sassapo]

končno mi je uspelo spravit v pogon mojo TČ (slike na 14 in 15 strani)
Po prvih meritvah sem z rezultati več kot zadovoljen
talna voda 13,3°C
-COP 6,82 ogrevalna voda 31°C
-COP 5,67 ogrevalna voda 40°C
-COP 4,82 ogrevalna voda 46°C
-COP 3,66 ogrevalna voda 54°C
-COP 3,21 ogrevalna voda 60°C

Je to rezultat meritev s toplotnim in električnim števcem? Kaj pa poraba potopne črpalke? Si izmeril ali kako drugače določil tudi razmerje med vso porabljeno elektriko, ki je potrebna za proizvodnjo (ne distribucijo po hiši) toplote in to količino proizvedene toplote? To je namreč edina prava primerjava, ki pove, kakšna je realna učinkovitost v primerjavi z drugimi energenti.

Če prebereš imaš napisano porabo brez in s črpalkami,
izkoristek je merjen z ultratvočnim kalorimetrom in izposojenim profesionalnim merilnim instrumentom, katerega firma uporablja za kalibriranje električnih meril, baje stane kot manjši avto.

[Gost]

Ne razmišljaš prav, ali pa te jaz nič ne razumem (res pišeš precej nerazumljivo).
Razumem te pa, kot da si enake temperature v prostorih dosegel s porabljenimi 33 kWh električne energije za pogon TČ kot naslednji dan, ko si prostore grel s 3,2 l olja. Če to drži, potem je COP TČ obupen (celo nižji od 1, kajti iz 3,2 l ELKO si lahko dobil manj kot 30 kWh koristne toplote). Nekje nekaj fali (poleg samega dejstva, da kW/h v resnici sploh ne obstaja, ampak obstaja le kW in kWh).

Če te v resnici zanima to kar praviš (kakšna je razlika porabe energije različnih ogrevalnih naprav v istih prostorih v enakih pogojih), potem je rešitev enostavna – vgradnja toplotnega števca za generatorji toplote (pred distribucijo po hiši). Šele tedaj boš dobljeno toploto lahko primerjal z izmerjenim vložkom (porabljena elektrika pri TČ oz. količina ELKO). Brez tega vedno blodiš nekje v temi in se tolažiš z dejstvom, da so pogoji v sobah podobni.

[Gost]

sassapo, sem spregledal podatek o porabi črpalk (0,88 kW), ker je napisan v drugem postu. Neto razmerje med koristno toploto in vloženo elektriko je torej od 5,7 (31 °C) do 2,7 (60 °C). Realno do nadpovprečno, bi rekel. Rezultat je najbrž posledica razmeroma tople podtalnice in njene ne prevelike globine (kakšna pa je?). Je poleg potopne v 0,88 kW vključena še kaka druga črpalka?

[dedek]

Ne razmišljaš prav, ali pa te jaz nič ne razumem (res pišeš precej nerazumljivo).
Razumem te pa, kot da si enake temperature v prostorih dosegel s porabljenimi 33 kWh električne energije za pogon TČ kot naslednji dan, ko si prostore grel s 3,2 l olja. Če to drži, potem je COP TČ obupen (celo nižji od 1, kajti iz 3,2 l ELKO si lahko dobil manj kot 30 kWh koristne toplote). Nekje nekaj fali (poleg samega dejstva, da kW/h v resnici sploh ne obstaja, ampak obstaja le kW in kWh).

Če te v resnici zanima to kar praviš (kakšna je razlika porabe energije različnih ogrevalnih naprav v istih prostorih v enakih pogojih), potem je rešitev enostavna – vgradnja toplotnega števca za generatorji toplote (pred distribucijo po hiši). Šele tedaj boš dobljeno toploto lahko primerjal z izmerjenim vložkom (porabljena elektrika pri TČ oz. količina ELKO). Brez tega vedno blodiš nekje v temi in se tolažiš z dejstvom, da so pogoji v sobah podobni.

Koliko električne energije bi pokuril klasični el. grelec z močjo 3kw da bi segrel prostore pod istimi pogoji?zakaj so potem vgrajeni v 10kw tč dva do trije grelci po 2-3kw zakaj ni samo eden.Glede na podatke zutija in glede na moje podatke ,ce bi bil cop pri meni samo1 ne bi imel nič toplo oziroma BI PORABIL VELIKO VEČ KILOVATOV,to tudi pomeni ce je bil cop 1 ali "manj" bi bil čudovit rezultat samo ne vem kdo lahko ogreva hišo kot jo imam jaz z 3 kilovatnim grelcem
(80m2 24 ur na dan in z porabo cca 320kw v celem mesecu oktobru) saj samo tč na bojlerju pokuri mesečn cca150kw.S tem jaz osebno zaključujem razpravo o porabi.

[zuti]

Dedek, oktober ni najboljša primerjava za porabljene kilovate. V oktobru sem npr.imel 24 urno porabo med 5 in 12 kWh. Počakaj, da se zunaj malo ohladi. Realni rezultat boš dobil, ko bo zunaj vsaj 7 dni nizka temperatura. Šele takrat boš videl ali si uspel ali ne. Mimogrede, podatek o sezonski porabi v drugi temi velja za 7 mesecev ogrevanja - oktober..... april.

[sassapo]

Dedek, lahko se enkrat zmeniva,(ko kakšen dan ne bova imela kaj počet) priklopiva kalorimeter pa bo takoj jasno kje si s svojo samogradnjo.
Ps. pa za kakšen pir in malco boš poskrbel

[glavca1]

ha, ha, lahko pridem pogledam ? ... pripelem 21 litrov dolenjskega rdečega... ziher ne bo mrzlo....

[dedek]

ha, ha, lahko pridem pogledam ? ... pripelem 21 litrov dolenjskega rdečega... ziher ne bo mrzlo....

Ti ga kar sam doma popij boš bolj brihten in veliko toplih zimskih dni ti zelim.

[glavca1]

Brihtnost se ne pridobi z alkoholom ampak je posledica učenja in izkušenj, vedar vseeno hvala za lepe želje, ga bom spil še zate vseeno pa smo že marsikatero težavo rešili prav v zidanci

l.p. Jože

[čiro1950]

Na klimi želim pustiti vse nedotaknjeno, le pozimi bi prekinil vroči vod med kompresorjem in kondenzatorjem (notranjo enoto) in ga peljati skozi izmenjevalnik toplote plin- voda (prenosnik toplote s protismernim tokom, glej Strojniški priročnik, Tehnični prenosniki toplote), ki bo bakrena cev fi20x1, znotraj katere bi uvedel še bakreno cev fi10x1, vse skupaj bo navito v vijačnico z 20 navoji in izolirano z armafleksom. Voda znotraj cevi fi20 bo tekla v nasprotni smeri-navzdol kot plin-navzgor v tanjši cevi fi10. Preostanek toplote bo plin in kondenzat oddal še v notranji enoti plin-zrak.
Ali mi prosim kdo pove, ali lahko pričakujem kakšno motnjo delovanja originalne klima naprave.

Lep pozdrav

Čiro