ProEngineer al kaj drugo?

[CoiN]

Bok.
Zanima me kateri program priporocate za risanje splosnih konstrukcij. Pravijo da se naj Auto cad-a izogibamo, ker baje naj ne bi bil tolk v uporabi. Ali ProEngineer zadošča vsem potrebam ali je kateri program bolj priporočljiv?

Hvala.

[mib]

Glede ProE-ja ne bom komentiral, ker je že ogromno podobnih tem na tem forumu in ko jih boš pregledal, boš zopet na začetku in ne boš nič vedel. Zakaj? Hja, vsak pač hvali tisto česa je najbolj navajen. Svetujem ti, da čim več probaš in sam ugotoviš kaj ti je všeč. Najbolj sem se oglasil zaradi tistega, da naj Auto cad ne bi bil toliko v uporabi . Sam delam na področju kovinskih konstrukcij cca. 6 let, dokumentacijo izmenjujem z strankami in partnerji iz Nemčije, Avstrije in Hrvaške in ti povem, da je 95% le-te risano v ACad-u. Slab ali dober, v uporabi je kar dosti.

Lep pozdrav

[Gost]

Vsak program je dober samo navaditi se ga je treba in ga znati
pravilno uporabljati. Itak pa imajo vsi programi možnost uvoza in izvoza
različnih foramtov datotek.

LP

[tehnik]

Za splošno strojegradnjo (kamor spadajo tudi konstrukcije) je AutoCAD zakon bil in bo. Z AutoCAD lahko ustvarjaš na računalniku vrednem 50.000sit, vsak 3D program pa zahteva najboljšo opremo, ki jo nudi trg, Poleg tega potrebuješ sodelavce s katerimi boš lahko delal, in ki bodo sledili tvojimu delu. Ti in tvoji sodelavci pa bodo potrebovali ure in ure za nadgradnjo računalniškega znanja, kar je še večji strošek. Da o ceni 3D programov ne govorimo.
Če ne delaš v orodjarstvu pozabi na 3D modeliranje.

[Kapeč]

Ha,ha,...

Kaj ste pa tok zagledani v AutoCAD? Lahko vam povem, iz izkušenj, da se tudi možnosti napak z 3D programi precej zmanjša, spremembe na izdelkih so zelo hitre,.... Čas pa je denar, kljub temu, da tečaji in programi nekaj stanejo!!!!
Kar se pa tiče kontaktiranja, pa drži, da je verjetno najbolj v uporabi AutoCAD, vendar se ponavadi se da izvoziti datoteko kot DWG. in/ali DXF.

Lep pozdrav

[Gost]

AutoCad ne hvalim, ampak je še vedno v prednosti glede 3D modeliranja. Lastna izkusnja: izdelal sem proizvodno linijo za papirno industrijo (transport svitkov) v 3D programom ( znamko programa ne bom napisal, ker administrator cenzurira objave kjer se preveč hvali ali graja kak program). Assembly drawing je bil velik 98Mb. Popraviti je bilo potrebno položaj vmesnih postaj (prestaviti za 100mm). Za to spremembo smo porabili 48ur. Sicer računalnik ni vreden 800.000 sit, je pa 350.000 sit, torej ni tako slab.
V AutoCAD-u bi to popravil v 4-ih urah.

Moje izkusnje so na projektih, kjer se dela na modeliranju in potem izdelavi načrtov od 1000 do 1500 ur. Pri taksnih projektih vsak 3D program pogori glede stroškov izdelave tehnične dokumentacije glede na AutoCAD.

Če pa se pogovarjamo o projektih obsega dela treh popoldnevov in enega vikenda, pa je 3D zelo primeren.

[Gost 2]

Dragi gost!

Nekaj ne stima z vasim pristopom k 3D...tvoja primerjava projektov ki zahtevajo 1500 ur ali 3 dni, oziroma primerjava Autocad ali 3D...je kot sadje in kompot.
Moje izkusnje pravijo da je namrec ravno obratno.

Na primer sprememba nekega profila v podporni konstrukciji nekega stroja...
-Delo v Autocad-u: iskanje razlicnih pogledov in risb, popravilo kosovnic, razbijanje z glavo ali se bo vse izslo ali morda nek vzvod tam ne bo napoti.
-Delo v 3D: popravis part v Assembly, avtomatsko regeneriranje pogledov, risb in kosovnice...kinematicno preverjanje ali se bo izslo...

To je to.

Veliko vas je takih ki se ukvarjajo tako z 2d kot 3d...mislim da veste o cem govorim!!

LP

[Gost]

V redu, v redu. Nočem komplicirati zadeve, samo to še napišem. Delam v tehničnem biroju, kjer projektiramo in konstruiramo predvsem za tuje naročnike s področja strojegradnje. Večina strank dela z AutoCAD-om, 3D program uporabljajo samo za izdelavo modelov za preračune kritičnih delov raznih konstrukcij. Na projektih kjer se dela s 3D programi delajo fantje in dekleta nadure, medtem ko so prej (AutoCAD) delali normalo 8-9ur. Pri 3D risanju je ogromno jalovega časa ( update-tanje).
Se strinjam da vse ne moremo primerjati enako ali kot sadje in kompot, zato pa je strojništvo tako zanimivo.

Lep pozdrav!

[Gost]

Za pisca, ki pravi, da mu je ime tehnik:

1. ad "Z AutoCAD lahko ustvarjaš na računalniku vrednem 50.000sit"

Vsak otrok ima danes računalnik, ki je dražji od 50.000 SIT. Zakaj ga ne bi imeli tudi inženirji in tehniki, ki s svojim delom služijo denar tudi za nakup računalnikov svojih otrok. Dvomim pa, da bo resen delodajalec gledal svojega razvojnika na računalniku vrednem 50kSIT.

2. ad "Za splošno strojegradnjo (kamor spadajo tudi konstrukcije) je AutoCAD zakon bil in bo"

V podjetjih, kjer uporabljajo 3D programsko opremo in izdelujejo resne stroje tudi s po 350.000 kosi ali več (glej npr. na stran http://www.audax.si/c3p_reference.php?id=49 ), bodo vedeli povedati, da živiš kakšnih 7 let v preteklosti).

3. ad "Ti in tvoji sodelavci pa bodo potrebovali ure in ure za nadgradnjo računalniškega znanja, kar je še večji strošek."

Kaj je tu tako čudnega? Tehnologije so danes precej dovršene. Zato se izdelke, ki bodo šli na trg danes OPTIMALIZIRA v vseh pogledih, ker drugače niso konkurenčni. Le če nam ni potrebno biti konkurenčen, si lahko privoščimo, da izdelkov ne načrtujemo z najmodernejšimi pristopi. Ti pristopi pa zahtevajo nova znanja ter ure in ure izobraževanj, pa ne samo na CAD področju.

4. ad "Da o ceni 3D programov ne govorimo."

Cene 3D programov so danes 10% cene izpred 7 let. Kolikor mi je znano je cena Autocada popolnoma primerljiva s cenami 3D programov. Seveda bi si vsak želel imeti kaj zastonj in to je pri nekaterih programih lažje.



Za pisca, ki pravi, da mu je ime gost:

1. ad "Assembly drawing je bil velik 98Mb."

To pa ni veliko. Ne vem sicer ali govoriva o velikosti modela na disku ali v spominu? V splošnem pa ne bi smel imeti problemov, dokler ne prebiješ meje naslavljanja spomina v računalniku (okrog 2GB veliki assembly). Pa še potem se da narediti marsikaj. V Sloveniji je kar nekaj podjetij, ki redno prebijajo to mejo, pa jim ne pride na kraj pameti, da bi zopet začeli uporabljalti 2D.

2. ad "Moje izkusnje so na projektih, kjer se dela na modeliranju in potem izdelavi načrtov od 1000 do 1500 ur. Pri taksnih projektih vsak 3D program pogori glede stroškov izdelave tehnične dokumentacije glede na AutoCAD.
Če pa se pogovarjamo o projektih obsega dela treh popoldnevov in enega vikenda, pa je 3D zelo primeren."

Poglej si zgoraj omenjen url. Morda pa le ni tako, kot praviš in bo potrebno spremeniti stališče, kar ne bi smelo biti preveč hudo.

3. ad "Na projektih kjer se dela s 3D programi delajo fantje in dekleta nadure, medtem ko so prej (AutoCAD) delali normalo 8-9ur."

Pa je to zaradi 3D ali zaradi tega, ker je veliko dela in že v rednem delovnem času naredijo precej več kot prej? Časi so danes bolj napeti, kot so bili nekdaj, saj vemo: sindikalne zabave, kavice, klepeti, malo šimfanja itd. Tega danes v resnih firmah ni več. Dela se.

[Gost]

Vse lepo in prav. Nekaj mojih odgovorov na tvoja mnenja:

Točka 1: razvojnik ne bo delal v podjetju kjer uporabljajo ACAD, še manj na računalniku za 50k. Je pa res, da je v Sloveniji zelo malo podjetij, ki si izumljajo nekaj novega, v glavnem se predeluje obstoječo opremo, oziroma tehnologijo. Vsaj moje izkušnje so takšne.

Točka 2: Lep projekt. Zanima me koliko časa so porabili za celoten inženiring?

Točka 3: To je res, samo zelo malo strokovnjakov v Sloveniji se bo iz leta v leto izobraževalo in nadgrajevalo svoje znanje v računalništvu, ko pa bodo projektirali enako opremo kot pred 7. leti. Da o politiki dobaviteljev programov o nadgradnji programov skoraj vsako leto ne govorimo. Verzije istih programov pa niso kompatibilne za nazaj.

Točka 4: Cene niso 10% kot pred 7 leti. Vsak resen razvojnik rabi 3D program+knjižnico delov+CAE program. Vse to pod 2 milijona ne obstaja!!!

Za ostale tri točke: Ne vem kako se dela drugje, ampak tako velik projekt kot je recimo na referenčni strani firme Audax (projekt Termo) verjetno ni bil delan samo na enem računalniku, ampak je pri delu sodelovalo več strokovnjakov , ki so obenem delali na modelih, kar pomeni da se bili povezani preko omrežja. Omrežni računalnik z 1GB hitrostjo (switch) pa je mislim da maksimalen, ki si ga lahko privošči kakšna firma. To pomeni, da ko se drawing za tako velik model update-ta, gre lahko konstrukter mirno na kosilo. To je tudi razlog, da se delajo nadure.

Sindikalne zabave, kavice, klepeti, malo šimfanja itd. pa obstaja samo še v državnih firmah.

[Gost]

Pozdravljeni vsi, ki se prepirate kateri CAD program je boljši ali slabši!
Mene pa zanima, če kdo delal s programom, ki naredi kaj kar sam od sebe, na da bi sedeli zraven in "klikali" ???


LP