STROJNISTVO.com • Poglej temo - Samurajski meč - katana

Samurajski meč - katana

Kar ne spada nikamor v zgornje kategorije...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a erikb » 11.12.2009 9:08

No vidim, da je tema zanimiva.

Hvala za linke in filmčke, vendar (sem tudi sam velik ljubitelj japonskih rezil) sem več ali manj že vse pogledal.

Plačljive linke sem tudi odkril, zato sem se obrnil tle na forumu po pomoč, če ima kdo kak dxf ali dwg.

Naj še enkrat povem, da nimam namena rezat glav, okončin ali česa drugega. Bolj me zanima, da si naredim, kar se da dobro repliko meča. Material že imam, in sicer del lista žage, ki jo imajo v bližnji delavnici, kjer režejo drevesna debla v deske. Material je dovolj dober, elastičen in hkrati trd, da lahko izdelam dostojno rezilo. Potrebno ga bo samo skrbno narusit na vodnem brusu z sankami ter spolirat.¸

Mogoče pa še vprašanje, kakšen material pa bi moral nabavit, če bi hotel rezilo, potem ko obliko izrežem na laserju, na 3D centru porezkat - grobo nabrusit, in potem poboljšat, da malce pridobi na trdoti. Na koncu bi potem rezilo še fino nabrusil in spoliral do sijaja?
Erik Bačar
erikb
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 207
Pridružen: 12.12.2007 10:13

OdgovorNapisal/-a erikb » 11.12.2009 9:31

-M-,

dxf-ov iz 3dchaya.com mi ACAD ne odpre:S

si probal, če jih tebi?
Erik Bačar
erikb
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 207
Pridružen: 12.12.2007 10:13

OdgovorNapisal/-a andrejnovi » 11.12.2009 9:51

Kaj pa ročno izdelani atom 2, podjetja ariel? A bi ti tudi ta nudil užitkov? Katana je kot zelo lahek in okreten meč, skupaj s japonsko bušido filozofijo, borilnimi veščinami ter japonsko filozofijo in odnosom do sveta in življenja bila in še vedno je lahko vzgled dosežkov neke zelo razvite kulture. Pri turkih in njihovi civilizaciji ne vidim ničesar posebnega, razen tega da so poklali tisoče kurdov v zadnjih destletjih.

Sicer pa so kakovosti katan, ki prednjačijo pred ostalimi meči jasne in poznane;
- lahkost
- okretnost (v primerjavi z evropskim mečem; preden dvigneš in premakneš evropski meč si ostal že zdavnaj brez glave če se bojuješ proti katani)
- ostrina (zadnja stran katane je mehka za sprejemenaje udarcev, prednja pa zelo trda in v slojih, če se okruši je spodaj ponovno ostra)
.....
Brusilec napisal/-a:Sam sem mnenja, da naj ima vsak tisto igračko, ki si jo želi..
ampak ne vem ali je to, da se meč izdeluje 6 mesecev nekaj dobrega ali slabega.. ? :/ Po moje skoraj nihče ne uporablja takšnega pregrešno dragega meča za sparinge? ta zadeva je za okras. To je kot da bi nabavil poršeja za

No, zavedam se da je prava umetnina narediti takšen meč, pa tudi samuraji so iz pravega testa. Ampak mogoče, samo mogoče, pa le malce pretiravajo z tem pumpanjem katan pa samurajev?

Ko so turki prišli nad viteze so jih razkosali, njihovi oklepi so se vdali pod ukrivljenim mečem.

Sej se tudi nekateri avtomobili izdelujejo ročno po nekaj mesecev, ampak bi še vseeno imel raje serijskega bmwja z 350 KM :) pač moj okus.

andrejnovi napisal/-a:"prave" - tradiconalne katene izdelujejo na japonskem, 15 ljudi jih izdeluje cca 6 mesecev, samo toliko v vednost.
sam sekirat se ne smeš, pa sploh ni problema. Kajenje je kot vreme, mi ne moremo vplivati nanj.
andrejnovi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 29.9.2009 13:27

OdgovorNapisal/-a -M- » 11.12.2009 10:10

erikb, tudi meni je javilo neko napako pri odpiranju dxf-a, morda bi moral poskusiti s 3D max, saj je večino stvari v tem formatu.
-M-
Moderator
Moderator
 
Prispevkov: 1333
Pridružen: 6.2.2008 19:50

OdgovorNapisal/-a erikb » 11.12.2009 10:26

-M- napisal/-a:erikb, tudi meni je javilo neko napako pri odpiranju dxf-a, morda bi moral poskusiti s 3D max, saj je večino stvari v tem formatu.



bom popoldne doma, v sluzbi se ne sme delat takih stvari :lol:
Erik Bačar
erikb
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 207
Pridružen: 12.12.2007 10:13

OdgovorNapisal/-a Brusilec » 13.12.2009 11:45

Kar se tiče Atoma, je moj sanjski avto.. ampak mislim da se ne more primerjati z katano.. cena prenizka(samo 30k funtov) in pa če bi atoma sestavljali z hitrostjo katane, bi ga morali sestavljati 5 let + ..

Japonci in njihova kultura... vprašaj kitajce kak fajn so japonci.. videl v živo, sovražijo jih. zakaj? ne ker bi bili ljubosumni.. malce poglej kaj se je dogajal v začetku 20. stoletja. Japonska z visoko kulturo, ki je povezana z katanami, je že zdajvnaj "pa pa"...

pa še to... http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s

andrejnovi napisal/-a:Kaj pa ročno izdelani atom 2, podjetja ariel? A bi ti tudi ta nudil užitkov? Katana je kot zelo lahek in okreten meč, skupaj s japonsko bušido filozofijo, borilnimi veš..
...
Brusilec
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 3.6.2007 8:31

OdgovorNapisal/-a Krpan » 13.12.2009 12:52

Brusilec napisal/-a:http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s


Hvala za link. Dokazuje, to kar dopovedujem še nekaj postov nazaj. Evropski meč, je tehnološko, in oblikovno bolj dovršen od katane. Z tem hočem povedati, da naj vsak spoštuje svojo tradicijo in jo neguje.


Kar ni tuje, zaničuješ,

starih šeg se zgublja sled,

pevcov svojih ne spoštuješ,

za dežele čast si led! -

:je nekoč napisal Prešeren, drži pa še vedno!Na žalost.
Z znanjem raste dvom!
Krpan
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 579
Pridružen: 24.2.2008 8:02

OdgovorNapisal/-a andrejnovi » 14.12.2009 13:34

Post dokazuje le to, da je meč iz damaska bistveno robustnejši in zato manj okreten. V praksi bi evropski mečevalec ostal brez glave, če bi mu nasproti stal samurai z katano v rokah. Poglejte podrobneje, kako mečevalec v linku vrti katano in udriha z mečem.

Ko se je eden izmed Napoleonovih generalov nekaj "petelinil" nasproti Napoleonu, Napoleon je bil namreč zelo majhen moški cca 150 cm, mu je Napoleon odgovoril;" res da ste glavo večji od mene, vendar lahko razliko zelo hitro izenačiva."


Krpan napisal/-a:
Brusilec napisal/-a:http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s


Hvala za link. Dokazuje, to kar dopovedujem še nekaj postov nazaj. Evropski meč, je tehnološko, in oblikovno bolj dovršen od katane. Z tem hočem povedati, da naj vsak spoštuje svojo tradicijo in jo neguje.


Kar ni tuje, zaničuješ,

starih šeg se zgublja sled,

pevcov svojih ne spoštuješ,

za dežele čast si led! -

:je nekoč napisal Prešeren, drži pa še vedno!Na žalost.
sam sekirat se ne smeš, pa sploh ni problema. Kajenje je kot vreme, mi ne moremo vplivati nanj.
andrejnovi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 29.9.2009 13:27

OdgovorNapisal/-a direktx » 14.12.2009 13:56

Ste kot otroc.
Al pa mal večji otroc kdo ma večjega.
Vsako orožje je prilagojeno svojemu okolju. Tehnologija je pa lahko bolj napredna ali manj.

Ja, katana super zreske dela, sam kaj k so v določenem času ljudje tud v taki opravi okol hodil http://images.google.si/imgres?imgurl=h ... _QaYieHtCw
To da so nehal tako oblečeni okol hodit je pa lok kriv.
direktx
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 587
Pridružen: 16.4.2007 6:07

OdgovorNapisal/-a Krpan » 14.12.2009 16:52

Če smo se že razgovorili bom povedal pa še eno zgodbo.

Leta 1904 je potekala Rusko-Japonska vojna. Črna gora je Rusiji poslala na pomoč 300 vojakov, ki so se udeležili neke bitke, ki se je zavlekla na več dni. Na koncu so se sestali častniki obeh strani in sklenili, da naj bitko odločita dva vojaka v dvoboju. Japonci so poslali najboljšega samuraja, Rusi ki so vedeli zakaj se pri tem gre pa so pregovorili črnogorca Pera Popoviča. Črnogorec je vprašal ruske soborce: Šta je to samuraj je-li to čovjek? Ko so mu zatrdili, da je človek, je mu je odjahal naproti. V prvem naletu ga je samuraj porezal po glavi, v drugem pa mu je črnogorec z sabljo odbil glavo.

Dopuščam možnost da je imel začetniško srečo.
Z znanjem raste dvom!
Krpan
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 579
Pridružen: 24.2.2008 8:02

OdgovorNapisal/-a Demz » 14.12.2009 18:08

Pa saj smo tudi mi imeli enega Krpana, ki je kar z lipovim kicem blokiral, potem pa vejak in ... hops! :D

Ampak tisti video, Krpan, ko je na evropskem meču odkrhnil delček ostrine, spodnji kot podlaga se je pa zdrobil, bi pa prav lahko bilo tudi obratno, kajne? Metalurških preiskav (še) niso poznali, zato ne vem, kako so vzpostavljali ponovljivost v kvaliteti. Pa japonci tudi ne.
Hočem reči, da postopek, ki je dolg pol leta, ima toliko detajlov, da si ne znam predstavljati kako so ga standardizirali. In to je naravnost občudujoče!
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3174
Pridružen: 14.7.2008 17:49

OdgovorNapisal/-a Krpan » 14.12.2009 18:46

Demz napisal/-a:Hočem reči, da postopek, ki je dolg pol leta, ima toliko detajlov, da si ne znam predstavljati kako so ga standardizirali. In to je naravnost občudujoče!


Standardizacijo in ponovljivost so v tistem obdobju razumeli drugače.

Verižnina (chain mail) je primer takšne filozofije. Najprej je bilo potrebno skovati žico iz žice narediti obročke, v vsak obroček narediti dve luknjici, skovati kovico premera okoli 0,5 mm, obročke sestaviti in zakovati.

V tehničnem muzeju v Munchenu, je rastavljena verižna srajca ob kateri piše, da sta jo dva španska kovača koval eno leto.

Okoli leta 1350 so zato razvili tehnologijo vlečenja žice, ki je stvar zelo olajšala, in ki jo še vedno uporabljamo.

Slika
Z znanjem raste dvom!
Krpan
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 579
Pridružen: 24.2.2008 8:02

OdgovorNapisal/-a Brusilec » 14.12.2009 21:30

Ne vem če si podrobno opazoval posnetek. Ja, meč je težji, ampak ne tako zelo.
1100 gramov proti 1400.
Če bi to torej primerjal s5 z avtomobili... štirikolesno pogon proti enoosnem pogonu. Vsak ma svoje prednosti..

Ne me narobe razumeti.. mnenja sem da je katana fantastično orožje, ampak mogoče res prenapihnjeno..
Ampak, če bi recimo Arnoldu dali malce daljši "podaljšek" v nekaterih filmih, bi mogoče več ljudi imelo drugačno predstavo o mečih.

Na "žalost" si je Katana prislužila res večji ugled.

andrejnovi napisal/-a:Post dokazuje le to, da je meč iz damaska bistveno robustnejši in zato manj okreten. V praksi bi evropski mečevalec ostal brez glave, če bi mu nasproti stal samurai z katano v rokah. Poglejte podrobneje, kako mečevalec v linku vrti katano in udriha z mečem.
Brusilec
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 3.6.2007 8:31

Kvaliteta-kvantiteta

OdgovorNapisal/-a andrejnovi » 14.12.2009 22:17

Nekatere stvari so skozi zgodovino(beri potek dogodkov) postale zanimivejše in skratka pomembnejše od ostalih, pa ne zaradi svojih ponovljivih kvantitet, temveč zaradi svojih neponovljivih kvalitet. Velika večino kozmosa je kvantitativno nemogoče definirati, radi pa bi poznali vse njegove kvalitete in potenciale.

Vem da bo za strojnike naslednje dejstvo težko sprejemljivo, vendar nič ni dorečenega nič ni točnega, nič ni jasnega. Vse so samo zgolj približki, domneve, sklepi in predvidevanja človeškega uma.

Ob navajanju "dejstev" ponavadi postanem žalosten, zelo žalosten.

Človeštvo prerado uporablja argument moči in pozicije.

You know You are right!

Dejstva so zgolj refleksija našega dojemanja.

Torej ni resnice, temveč zgolj naše videnje.

Pol mi bo nekdo rekel da pisanje o "drugačnih" tematikah ne spada na ta forum, ker jih je pač drugje primernih dovolj na razpolago.

No in tako naprej bi lahko nadaljevalz miselnim tokom, podobno kot Kafka, vendar bi ta debata bila bolj primerna za kakšen literarni večer.
............
.....
...
sam sekirat se ne smeš, pa sploh ni problema. Kajenje je kot vreme, mi ne moremo vplivati nanj.
andrejnovi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 29.9.2009 13:27

OdgovorNapisal/-a andrejnovi » 14.12.2009 22:22

Zadnjič sem videl novo(četrta) formo ogljika(diamanata), ki so jo odkrili na parih padlih meteortih na zemljo in jih že znajo umetno pridobivat v podtlaku, ima odlične elektroprevodne kapacitete, ter zelo dobro trdnost, odlično toplotno prevodnost(skratka siliciju so štete "minute").

Mogoče kdo od Vas kaj več ve o tej materiji?
sam sekirat se ne smeš, pa sploh ni problema. Kajenje je kot vreme, mi ne moremo vplivati nanj.
andrejnovi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 102
Pridružen: 29.9.2009 13:27

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Ostalo - tehnična pomoč

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 16 gostov