Dimenzioniranje AB temelja

[Feerum]

Pozdravljeni,

spet imam majčken problem. Izdelati moram reklamno tablo za JUMBO Plakat, dimenzije 2x5m ( VXŠ) sama tabla je od tal dvignjena cca 1,8m Se pravi 1,8+2m x 5m.Tabla stoji na dveh noga kateri sta na vsakem koncu table, se pravi da sta med seboj oddaljeni 5m.
Kar se tiče kovinskega dela ni problema, problem pa se mi pojavi pri dimenzioniranju točkovnih AB temeljev.
Problem je nastal predvsem zato, ker sem dobil kar precej nsprotujoče si informacije glede velikosti in oblike temeljev. Od temelja velikost 1,5x1,5x1,5m pa do vkopane betonske cevi premera 600mm in dolžine 1000mm zalite z betonom.

Ker ne znam sam izračunat potrebnih dimenzij temelja Vas prosim če mi lahko gdo to naredi, oziroma če ima mogoče gdo že kakšen izračun za takšen temelj.


Lep pozdrav

[Žerjavar]

Za dimenzioniranje točkovnega temelja je bistvena nosilnost zemljine (dopustni tlak), ki je odvisna od vrste zemljine (glina, ilovica, prod, ...- bistveni podatek je drsni kot zemljine - pri kakem naklonu se lahko sproži plaz) in globine temelja. Pri tebi bo obremenitev kot tlak in upogib (veter). Zemljina ni sposobna prenašati natega. Temelj mora imeti ustrezno širino in lastno težo, da se ne prevrne. Običajno se upošteva, da je tlačna obremenitev po vsej ploskvi (tlak znotraj jedra prereza), v tvojem primeru bi lahko od tega malo odstopal in pristal, da je tlak vsaj na polovico ploskve. Pri tem se lahko zgodi, če je max upogib v obe smeri enak, da se bo temelj sčasoma razmajal. Imaš pa možnost, da se odločiš za plitvejši širok temelj ali pa za globlji in ožji (princip vinogradniškega stebra). Za prvi primer ob ustreznih podatkih lahko izračunam.

[Feerum]

Teren na katerem bo stala tabla je gramoz ( šoder) lokacija pa je severovshodna Slovenija.
Oblika temelja ni pomembna. Meni je važno, da je optimalno dimenzioniran, da so stroški čimmanjši.

[Žerjavar]

Pri drsnem kotu zemljine 30[nad]o[/nad] (groba mivka, prodec) je dopustni pritisk na globini 50 cm 50 N/cm[nad]2[/nad], na globini 80 cm pa 80 N/cm[nad]2[/nad]. Dopustni pritisk z globino linearno raste.

Sedaj pa je kombinirati horizontalno silo vetra in njeno višino nad dnom temelja, težo panoja ter težo in širino predvidenega temelja, da dobimo ustrezen pritisk.

[Feerum]

Teža kovinskega dela je 700kg

[Žerjavar]

Kar se tiče kovinskega dela ni problema

Zakaj nebi računal temelja z istimi obremenitvami, kot stebre?

[Feerum]

Ko sem računal temlej sem ga računal tako kot se računajo temelji za gradbene žerjave. In sem dobil velikost temelja 1500x1500x1500mm.V tem primeru je vrednost temelja za 20% večja od vrednosti jekla.
Ko pa sem govoril z gradbincem pa mi je rekel, da je temelje za takšne table že delal in da so bili za več kot 40% manši pa sem postal skeptičen če sem sploh pravilno računal.
In sedaj nisem prepričan je to pravilni postopek za izračun takšnega temelja kot ga jaz potrebujem!

[Žerjavar]

je kombinirati horizontalno silo vetra in njeno višino nad dnom temelja, težo panoja

Očitno ti ne "pali" ali pa ne želiš povedati, s kakim vetrom si računal.

Če si v stanju določiti temelj za gradbeni žerjav, pa res ne vidim problema. Potem je samo še vprašanje, kje pri varnosti lahko popuščaš. S kakšnim dopustnim pritiskom na zemljino pa si ti računal?

[Feerum]

Glede na bližino ceste in stanovanskih objektov sem vzel veter z hitrostjo 130km/h.

Pa še res sem malo preveč praznični, se še možgani niso ogreli na delovno temperaturo

[Žerjavar]

se še možgani niso ogreli na delovno temperaturo

In zakaj bi jih jaz po nepotrebnem ogreval, če si ti že izračunal silo vetra, višino prijemališča in upogibni moment stebra na nivoju terena. Sem pa res zloben - posledica vlečenja podatkov.

S kakšnim dopustnim pritiskom na zemljino pa si ti računal?

Imam občutek, da delaš v gradbenem podjetju. Ali nimaš blizu nobenega gradbenika, se bolje spoznajo na te stvari kot strojniki?

[keops]

Ko sem računal temlej sem ga računal tako kot se računajo temelji za gradbene žerjave. In sem dobil velikost temelja 1500x1500x1500mm.

Temelj za gradbene žerjave, pri katerih je stolp vijačen direktno na temelj nikoli ni kocka, ampak kvader!!!
Višina temelja vpliva na odpornostni moment temelja, kajti tudi temelj je nosilec, le podporo, obremenjeno na tlak je težje določiti (o temu piše zgoraj Žerjavar).
Merodajen je tlak oz. ploščinski pritisk na površino (podlago).Pomembna je tudi širina/dolžina temelja (statika, prevratni moment).Če namesto ploskovnega temelja izbereš ožji in globlji temelj je situacija obrnjena.
Sicer pa se take zadeve obravnava celovito že v začetni fazi (zahtevane dimenzije panoja=>višina delovanja sile vetra oz. prevratni moment=>dimenzioniranje konstrukcije in temelja).

PS: upam, da si ekonomist,politik,... ne pa strojnik

[Feerum]

In sedaj nisem prepričan je to pravilni postopek za izračun takšnega temelja kot ga jaz potrebujem!

Na žalost sem res strojnik, ne po izobrazbi ampak po duši in se še vedno učim in vse kar znam sem se naučil sam ob pomoči prijateljev in sodelavcev ter z veliko vloženega truda in se zavedam kje so moje meje, zato se tudi v trenutkih ko moje znanje odpove obrnem na osebe, katere so za to bolje usposobljene in so mi pripravljene pomagat na tak ali drugačen način.

Z temeljem pa je tako, ko smo računali po postopku za gradbene žerjave smo dobili ven kocko 1,5x1,5x1,5m ( če je pravilno izračunano ne vem) ko mi je izračun delal inženir gradbeništva je dobil temelj 2,5x1,5x1,5m, po izkušnjah gradbinca pa je bil temelj betonska cev premera 600mm vkopana iz zalita z betonom dovolj.
In glede na tako različne temelje sem se obrnil na vašo pomoč predvsem zato ker mi pri tako velikih temeljih le ti predstavljajo 65% vrednosti celotnega projekta zato tudi želja po dodatnem izračunu takšnega temelja z pravilnim zakonskimi obremenitvami katere so predvidene za takšne objekte.
Je pa celotna zadeva v fazi ponudbe in se je potrebno masksimalno potrudit da ne pogorim že v štartu.

Hvala za vašo pomoč


LP

[Žerjavar]

si ti že izračunal silo vetra, višino prijemališča in upogibni moment stebra na nivoju terena

Steber panoja je vpet v betonski blok temelja in vpetostne obremenitve (3 sile + 3 momenti) so edina obremenitev temelja. Upošteval si te obremenitve in nisi imel problema dimenzionirati steber. Zakaj je sedaj problem dati te podatke, ki so potrebni za dimenzioniranje temelja? Različni končni rezultati so zaradi razlčičnih podatkov. Podaj podatke, da bo izhodišče isto, tudi rezultati morajo biti blizu skupaj. Sem te že vprašal s kakšnim dopustnim pritiskom zemljine na dnu temelja si računal, pa ne odgovoriš.

Če si v stanju problem rešiti, pa nisi siguren v pravilnost, potem povej kako si rešil in vprašaj za pravilnost in kritiko. Vsako stvar je enostavneje kontrolirati kot narediti. S svojim obnašanjem pa želiš, da nekdo opravi to isto delo, kot si ga ti že opravil. Ne želiš olajšati dela nekomu, ki ti je pripravljen zastonj pomagati, ne da bi te poznal, ne da bi pričakoval od tebe vrnitev usluge.

[ms1951rd]

Feerum pozdrav.
Ker nekoliko panojev podobnih tvojemu uspešno klobuje času in vetru ti dajem dve rešitvi. V obeh primerih je za temelje dovolj 1m3 betona . Temelj 1,5x1,5x1,5 m je nefunkcionalen.
Važno je ishodišče in to je veter v pano in povprečna nosilnost zemljine na vašem področju. Za veter vzami
(75 kg/m2 )= 7500 N/m2 . Za nosilnost zemljine v SV Sloveniji se jemlje povprečno med 5 do 10 N/cm2 (ali po starem 5 - 10 ton/m2)
Od tu naprej pa je samo malo matematike in dobiš naslednje

Primer 1
vlikost posameznega temelja 0,6 x 2,2m debeline 0,4m na globino 0,7m




Primer 2
velikost posameznega temelja 1m x 0,4m globine 1,2m



Če potrebuješ Statični izračun se javi !
SREČNO NOVO 2010

[ms1951rd]

popravek
Sila vetra 75 kg/m2 = 750 N/m2 = 7500 N/pano (750kg v pano - v KG za lažjo razumevanje).