STROJNISTVO.com • Poglej temo - Novi PURES 2010 s tehnično smernico (URE)

Novi PURES 2010 s tehnično smernico (URE)

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

Novi PURES 2010 s tehnično smernico (URE)

OdgovorNapisal/-a acestudio » 21.1.2010 8:36

Začela se je javna oddaja pripomb in predlogov (do 22.feb 2010) za bodoči "novi" PURES, ter pripadajočo tehnično smernico (učinkovita raba energije).

Ob ogledu tehnične smernice (za izdelavo elaborata URE) me je skoraj kap.
Gre se za 173 strani-A4 dolgo metodologijo izračuna energijskih lastnosti stavbe.
Glede na 6. bistvenih zahtev po ZGO-1B, katere morajo objekti izpolnjevati, je sedaj zgleda daleč največji poudarek na varčevanju z energijo. Npr. tehnična smernica "požarna varnost v stavbah" je pljunek proti temu.
Mislim, da se bodo pojavile nove skupine strojnikov, ki bodo izdelovali samo takšne elaborate za stavbe. Splošni arhitekt in strojni projektant tega v realnem času ne bosta mogla izdelat, kot so se do sedaj razni izkazi po pravilniku o učinkoviti rabi energije v stavbah.

"Minister, pristojen za gradbene zadeve, izda tehnično smernico za graditev TSG-N-004 Učinkovita raba energije, ki določa gradbene ukrepe oziroma rešitve za dosego zahtev tega pravilnika in določa metodologijo izračuna energijskih lastnosti stavbe.
Uporaba tehnične smernice je obvezna.
Doseganje učinkovite rabe energije v stavbah oziroma izpolnjevanje zahtev tega pravilnika se dokazuje v elaboratu gradbene fizike za področje učinkovite rabe energije v stavbah (v nadaljnjem besedilu: elaborat URE)".

lp
acestudio
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 68
Pridružen: 29.8.2005 12:46

OdgovorNapisal/-a acestudio » 21.1.2010 8:37

acestudio
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 68
Pridružen: 29.8.2005 12:46

OdgovorNapisal/-a gricko » 21.1.2010 12:34

Pa kaj si ti nor....

Brez zamere, ampak ekonomsko upravičeno pa izdelovanje tega izkaza po moje ne bo! Kdo bo pa plačal vse to? Že sedaj so vsi projekti "predragi" investitorjem.
Saj boš za izkaz potreboval več časa kot pa za celotno projektiranje sodobne stanovanjske hiše z vsemi kompleksnimi sistemi.

lp
gricko
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 248
Pridružen: 24.3.2004 13:29

OdgovorNapisal/-a acestudio » 22.1.2010 13:52

Hmm, proti smeri, kamor se Evropa podaja z vsemi temi "zelenimi" direktivami, katere moramo mi prevzeti, bo verjetno v bodoče strojni projektant zasnoval stavbo in ne več arhitekt :)))).
Verjetno bo rezultat iz vseh teh enačb na 173-straneh tehnične smernice, da arhitekt lahko pozabi na stavbo, kjer je v celoti steklo do tal.

Jaz mislim, da je prihodnost pisana na kožo strojnikom na tem področju, kjer upam, da bomo znali kaj iz tega potegnati in pridobiti na veljavi.

Se spomnim enega objekta, kjer so imeli pri vhodu obešeno tablo z arhitektovim odtisom roke.
Ja mogoče bo pa v prihodnosti odtis strojnika na takšni tabli, kjer bo glavno sporočilo "poglejte kako zelena stavba je to" :)))).
acestudio
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 68
Pridružen: 29.8.2005 12:46

OdgovorNapisal/-a Gost » 22.1.2010 14:20

Končno! :)

Arhitekti so itak umetniki in sprašujem se, kdo jih je uvrstil med tehnike, ki naj bi znali delati hiše? ;)

Resnično menim, da več strojniškega pridiha zasnovi stavb lahko samo koristi. Arhitektom, ki si radi na tuj račun postavljajo spomenike je pa itak končno treba prestriči krila. Naj vendarle postane že na začetku tako investitorju kot tudi državi jasno, kakšen objekt (tudi v energetskem smislu) si je nekdo zamislil.

Sprašujem pa se, kako bo 'okostenela' večina strojnih projektantov, ki so že desetletja za časom, prebavila takšne radikalne spremembe? Najbrž bo zaradi sistema, kakršnega pri nas imamo (ni pravega nadzora pravzaprav nad ničemer, kar se tiče gradnje), vse skupaj spet ostalo bolj ali manj na papirju, v praksi bo pa trajalo še leta, da se bo s tako zbornico kot je IZS kaj premaknilo.
Gost
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 67
Pridružen: 29.11.2006 12:34

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 22.1.2010 14:46

Ne kar udariti po arhitektu, tudi on mora živeti, tudi on ima svoje delo, naj ga opravi pošteno. V življenju ne smemo gledati samo na denarnico - realizem, racionalizem, tudi estetika, umetnost mora biti. Življenje bi bilo dolgočasno brez tistih lepo oblikovanih, zaobljenih stvari, s katerimi se neprestano srečujemo, tako prijetno jih je pogledati s katerekoli strani.

Stavbe, tudi majhne enodružinske, ne more narediti en sam človek, da bi bila koliko toliko uporabna. Bolj kot bodo sodelujoči dejansko sodelovali, boljši bo rezultat. Običajno je pri tem strojnik res v nekoliko podrejenem položaju, ali pa imamo tak občutek, ker je šef arhitekt. Za dober nasvet ne bo nikdar gluh, lahko, da bo malo slabše slišal.

Ne se bati novih direktiv. Kmalu se bo za nekaj kiloevrov pojavil program za določitev energetske učinkovitosti stavbe v skladu z novimi direktivami. Saj nimaš kaj računati, samo podatke vstaviš. Tri četrtine podpisnikov dokumenta ne bo imelo pojma, kako se te stvari računajo, kljub temu bo rezultat pravilen.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8682
Pridružen: 19.5.2007 14:33

OdgovorNapisal/-a tlozej » 1.7.2010 8:10

Novi PURES

http://www.uradni-list.si/_pdf/2010/Ur/u2010052.pdf

UL RS 52/2010, stran 7840

LP
tlozej
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 174
Pridružen: 8.7.2005 10:51

OdgovorNapisal/-a acme12 » 13.7.2010 21:26

Predpis je strašen. Toda več ko lahko vstaviš podatkov, bolj lahko nateguješ program -> rezultate -> državo in s tem delavce na javni upravi, ki izdajajo gradbena dovoljenja, saj tako ali tako ne vedo za kaj se gre. Elaborat po PURES bo še vedno lahko naredil arhitekt, mogoče prvega malo težje s pomočjo strojnika, ostalo bo pa copy/paste. Iztisnjen elaborat bo zgolj neuporaben stroškovni in materialni balast projekta, kot je bil to elaborat narejen po prejšnem pravilniku iz leta 2002. Tako kot na drugih podbočjih, ki jih obvladuje naša vlada, tudi tu plujemo v napačno smer. Trenutno se vse vrti okoli CO2, jutri se bomo okoli NOx, čez par let bo že kritičen izpust že H2O. Vse bo ostalo na papirju, izvedeno bo pa tako, kot investitor sam hoče. Na žalost pa se s temi bebavimi pravilniki vse bolj zaničuje zdravo kmečko pamet in tradicijo.
Ko že nekateri šimfate arhitekte. Tudi nekateri strojniki niste brezhibne cvetke. Če omenim samo eno stvar, ki se tiče vas in PURESA. V program od FIBRAM-a in ostalih ponudnikov naj bi se vnašalo dolžine razvodov ogrevanja, moč peči itd, itd., kar je stvar projektanta strojnika. Na žalost se premnogokrat izkaže da se celo popisi strojnih inštalacij med projektom za izvedbo in med samo izvedbo na gradbišču, v določenih postavkah krešejo za +50 %. Natančnost projekta za izvedbo bi naj bila precej večja od projekta za gradbeno dovoljenje, ko naj bi se uporabil PURES. Kar pomeni, da bo elaborat izdelan po PURESU precej na ugibanjih, oziroma se bo v programu spreminjalo podatke toliko časa, da bo izpljunil željene rezultate. Kdo od vas strojnikov si upa povedati, da bo nek objekt za ogrevanje porabil energije toliko kot bo izračunano +-5%? Predvidevam, da ga ni junaka, razen če je neuk in naiven.
M.
acme12
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 452
Pridružen: 11.5.2006 20:55

OdgovorNapisal/-a acme12 » 26.7.2010 20:07

.
M.
acme12
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 452
Pridružen: 11.5.2006 20:55


Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov