Samogradnja toplotne črpalke

[dedek]

Ali ima mogoče kdo električno shemo za klimo FRESH FS12R7. Jaz sem dobil rabljeno pa lastnik ni imel dokumentacije.Ko sem snel ohišje sem videl kvaliteto,sedaj vem zakaj mi mitsubishi deluje brezhibno(ne jemlite kot reklamo)- za malo denarja malo muzike skratka na dolgi rok neuporabno.
dedek

[glavca1]

Ali ima mogoče kdo električno shemo za klimo FRESH FS12R7. Jaz sem dobil rabljeno pa lastnik ni imel dokumentacije.Ko sem snel ohišje sem videl kvaliteto,sedaj vem zakaj mi mitsubishi deluje brezhibno(ne jemlite kot reklamo)- za malo denarja malo muzike skratka na dolgi rok neuporabno.
dedek

kitajci kot kitajci verjetno ti bo pasala kaka od teh...

www.glavca.si/dl/klime/kitajc1.pdf
www.glavca.si/dl/klime/kitajc2.pdf

l.p. Jože

[dedek]

Hvala za pomoč,mi je prišlo prav .

[zuti]

Dedek, in kaj ti bo zdaj koristila Kitajska klima če je neuporabna? Nisem zagovornik Kitajcev, ker so postavili vso logiko trženja na glavo, ampak jih tudi ne obrekam kar tako tja v en dan. Glede na vse izkušnje in znanje ki jih imate nekateri na forumu znate toliko povedati o zanič robi iz Kitajske, da so vsi njihovi izdelki na nivoju "boljše da ne bi bilo" in kaj jaz vem kaj še vse. Zakaj pa potem še sploh kupujete ali koristite "robo" iz Kitajske? Nekaj vam mora biti jasno. Na žalost je na tržišču vsaj 70% izdelkov, ki jih izdelujejo Kitajci, pa če nam je prav, ali ne. Tržna niša je pač tako naravnana. Če pa vsaj malo razmislimo - tudi svinjski zrezek lahko izhaja iz iste svinje, pa ni nujno, da bosta njegova cena in okus enaka v Bernardinu (PortoroŽ), ali v gostilni Lovec na Golniku. Tudi pri Mitsubishiju imajo Kitajci prste vmes - verjami. Treba je pač ločiti razliko med 300 in 1500 euri. Jaz koristim kompresor Samsung, pa me ne briga, če je bil narejen na Kitajskem ali v Avstraliji, za Mitsubishija ali za Copelanda, to pa zato, ker deluje..... in to dobro.

[dedek]

Bom odgovoril po kuharsko.Če v eni gostilni zrezek stane
5 evrov v drugi pa pol mmanjši 3evre(enake sestavine) ne morem trditi da je v drugi cenejši.Pri prvem sem sit pri drugem še malo lačen.Pri klimah nisem mislil na natančnost izdelave(ki je tudi pri kitajskih proizvodih dosti visoka) ampak na število vgrajenih komponent od katerih je marsikaj odvisno-zato so kitajski proizvodi navidezno cenejši in so primerni za tanjše denarnice in nizje strokovne zahteve kupcev teh proizvodov.Nekateri ljudje kupijo samo če je poceni strokovni parametri jih pa ne zanimajo....njihov problem- v globalu ga ima potem drzava.Ko sem še delal v zobozdravstvu so delovale naprave izdelane v Evropi tudi 20 let pri maksimalni obremenitvi, po preselitvi proizvodnje pa...... POMEMBNO JE BOGATENJE(Kitajci zasluzijo, ne bogatijo).Sem pa prepričan da tehnološko dovršene naprave izdelane na kitajskem tudi niso poceni kar je tudi prav.Tudi jaz razumem trzno gospodarstvo ampak nekje je meja.Ko bo klima narejena na kitajskem enake kvalitete kot npr. mitsubishijeva in cenejša od mitsubisijeve potem je to trzno gospodarstvo,vendar sem prepričan da dobro kvaliteto noben proizvajalec kjer koli na zemlji ne more dati poceni.Ne zavajajo nas Kitajci ampak domači uvozniki.Rabljeno klimo sem kupil ker sem dobil nekaj komponent ki kot posamezne v trgovinah stanejo2x več kot sem jaz dal za celo klimo.S strokovnega vidika ,klima nima niti ex. ventila ampak kapilare.....itd in zato zame kot celota ne odgovarja tehničnim zahtevam v moji aplikaciji, je pa glede na število sestavnih delov(minimum) poceni.Zato sem napisal da je neuporabna zame še zdaleč pa ni neuporabna za splošno uporabo glede na nizko ceno..Imam pač visoke osebne zahteve za določene stvari.
PS: zame je pomembno in tudi izziv da mi uspe dopolniti ze obstoječo nizkotemp. tč. ki zelo dobro deluje v visokotemp. tč. za lastne potrebe z kolikor toliko dobrimi lastnostmi ki jih mora imeti tč.

[zuti]

Dedek, nisi me najbolj zastopil - pa nič zato.

Nekateri ljudje kupijo samo če je poceni strokovni parametri jih pa ne zanimajo....njihov problem

Ne govori neumnosti. Isti izdelek (s strokovnimi parametri) od istega proizvajalca, lahko namreč kupiš pri različnih trgovcih z do 50% razlike v ceni, tako da se tukaj poraja drugo vprašanje - kakšni so strokovni parametri kupca. Dobro preračunana (dimenzionirana)kapilara sigurno bolje opravlja svoje delo, kot slabo izbran in slabo nameščen ter nastavljen TX ventil. Pa še nekaj - toliko je že bilo napisanega na forumu......"sem sam naredil TČ" itd. To se mi zdi nekako takole - kupim Sony TV aparat, vprašam kako moram navtikati kable, vprašam kako nastaviti kanale in ostalo, ko dobim informacije in se mi pojavi slika rečem (napišem) - sam sem si naredil TV, ki po strokovnosti prekaša sosedovega LG-ja, ker je LG 800 € cenejši in nima vgrajenih tako kvalitetnih uporov - ki jih mimogrede za celi svet "štancajo" poševnooki. Upam, da boš izluščil poanto.

L.P. zuti

[dedek]

Tudi jaz tebe ne razumem vidiš kako sva si podobna.Ker kvasim neumnosti predlagam da nekaj poveš o svoji lastni tč in ali si vse sam naredil ali si tudi samo kable priklopil tako kot jaz ,je pa interesantno da ne vprašaš nič v zvezi z pripisom(ps:).Zanimivo zakaj vgrajujejo v kvalitetne klime procesorsko voden tx ki je drazji od kapilare in me zanima kakšna je razlika med dobro izvedenim tx in dobro izvedeno kapilaro (/za pomoč tistim ki sami gradijo tč, naslovna tema je samogradnja toplotne črpalke.).

[zuti]

Dedek, nisem nikjer napisal, da te naj nebi razumel. Ne vem odkod ta ideja. Prej bi rekel, da je obratno. O svoji T.Č. ( kako sem jo izdelal in kako deluje), sem že napisal kaj sem mislil nekaj sporočil nazaj, tako da ne bom ponavljal vsega znova. Vem, da je pri toplotnih črpalkah marsikaj zanimivega, in verjemi mi, da to odkriješ šele takrat, ko ti uspe samemu pogruntati določeno zadevo, kar pa seveda stane nekaj časa in tudi denarja. Ko ti (če ti) to uspe, pa veš, zakaj vgrajujejo v različne KLIME različne komponente. Fizike se pač zaenkrat še ne da "okoli prinest", lahko pa pridobimo kakšen procent izkoristka z vgrajevanjem "moderne" tehnike. Koliko pri taki zadevi prišparaš, si lahko sam izračunaš, formula pa je - nabavna cena / razliko v izkoristku dveh naprav. Dostikrat se pojavlja pri določenih ljudeh teza "šparajmo, pa naj stane koliko hoče". Če to trditev malo obrnem - da bom na dan prišparal 5kW/h (0,5€) sem pripravljen vgraditi za 1000 € dražje dele. Nisem ne zagovornik Kitajcev, ne slabe tehnike, ne uporabe novih tehnologij, vem pa nekaj - če nimam, ali pa nočem odšteti za kupljeno "kvalitetno" TČ 10.000 €, potem tudi nisem pripravljen porabiti 10.000 € za nabavo materijala, sem pa pripravljen dati 3000 €, zadevo speljati do konca, pa naj dela tudi 30% slabše od "T.Č. s "strokovnimi parametri". Upam, da boš tokrat izluščil bistvo. Ljudje se pač celo življenje učimo. Eni na lastnih izkušnjah, eni pa na izkušnjah drugih. Kam kdo spada, pa naj vsak sam presodi.

L.P. zuti

[glavca1]

Vse je bolj ali manj kitajsko, tudi Daiki, mitsubishi in Fujitsu med drugim imajo tam tovarne, seveda zaradi delovne sile, kvaliteto pa držijo sami..

Beseda "Kitajska" pomeni nekako slabše kvalitete, ni pa nujno da zaradi tega ker je s kitajske

V "kitajske" klime vgrajujejo samo res osnovne komponente in najslabeše možne materiale, samo da zadeva še dela. Redka izjema so kompresorji, kateri so navadno od "odsluženih linij" višjih proizvajalcev klimatskih naprav saj so prezahtevni za izdelavo s poceni delovno silo. Ohišje zuannje enote začne rjaveti po par letih, o kaki izolaciji okrog kompresorja ne duha ne sluha,nobenih sledi o ekspanzijskem ventilu, filtrov,vse je napol prazno. Sratka v tem pogledu se strinjam z dedekom, da ko odpreš enkrat kitajca za 200€ ali pa resnejšega proizvajalca za 400 je razlika kot noč in dan.

Seveda pa to pomeni predvsem večji ropot, ki me je sicer bolj motil kot sam izkoristek (Vivax on/off konkretno) saj ko sem imel zunanjo enoto na steni spalnice misliš ponoči da gre mimo tovornjak ko se zažene kompresor ...


l.p. Jože

[mataljaz]

milanjezernik:

"Sam sem raztavil inv klimo. potopil kodezator in notranjo enoto prazno obesil na steno. STVAR JE DELALA ENO LETO NATO SEM JO SESTAVIL NAZAJ IN DELA ŠE VEDNO KOD KLIMA. "

Če sem prav razumel, bi preprosto lahko notranji del- kondenzator odstranil iz škatle (notranje split naprave), ga potopil v 250l posodo (beri bojler), ki je povezan na sanitarno instalacijo v hiši in tako grel sanitarno vodo? Kakšen približno bi bil COP pri temperaturah zraka zunaj nad 15 C? Govorim o navadni klimi ON OF? Se bi verjetno splačalo uporabiti ploščni izmenjevalec?

Hvala za odgovore tudi drugim!

[glavca1]

Točno tako

Cop bi bil odvisen od režima. Ko bi ogreval hladno vodo tudi 5, ko vročo 2-3. To si informativne informacije, za kaj več bo treba pomerit in preračunat Izmenjevalec (zunanji) je priporočljiv zaradi nadzora kondenzacije....

l.p. Jože

[mataljaz]

glavca1- Kaj si mislil s tem: "Izmenjevalec (zunanji) je priporočljiv zaradi nadzora kondenzacije.... "
Kateri zunanji? Kondenzacije?
Hvala!

[mataljaz]

še nekaj: Ali bi bilo smiselno zunanjo enoto postaviti na podstrešje- torej med strop mansardnega stanovanja in streho (prostor na sredini hiše pod slemensko lego), kjer so temperature poleti tudi do 70 stopinj C?
l.p.

[sassapo]

Pozdravljen!
Če hočeš bolje izkoristiti toploto , ki jo nosi plin moraš zmanjšati pretok ogrevne vode skozi izmenjevalec. S tem boš dosegel, da bo temp. ogrevne vode višja, v izmenjevalec se bo vračala bolj ohlajena voda plin se bo bolj ohladil .
Radiatorje moraš uravnotežiti, da se iz nobenega zaradi manjšega upora ne vrača bolj segreta voda kod ostalih. To narediš s počasnim pripiranjem spodnjih radiat. ventili.
Kroženje ogrevne vode skozti izmenjevalec omejiš z ventilom za dotok vode v izmenjevalnik. Če se boš potrudil ,rezultat ne bo izostal.
Toplo zimo Vam želin!

Ta trditev lahko drži samo v izjemnih primerih in z določenim tipom izmenjevalnika (efekt polzeče kondenzacije) večinoma je pri enoizmenjevalnih sistemih priporočena čim nižja razlika med vhodno in izhodno vodo, saj tako oddamo v prostor preko grelnega telesa največ energije ob najnižji možni temperaturi.

[glavca1]

Točno tako

Cop bi bil odvisen od režima. Ko bi ogreval hladno vodo tudi 5, ko vročo 2-3. To si informativne informacije, za kaj več bo treba pomerit in preračunat Izmenjevalec (zunanji) je priporočljiv zaradi nadzora kondenzacije....

l.p. Jože

Če imaš kondenzatorski izmenjevalec potopljen v boljer nimaš nadzora nad kondenzacijo, ker se ta vrši ves čas (pri klimi se kontrolira z hitrostjo ventilatorja). Zunanji (največkrat ploščni- SWEP) kondenzator je boljši v tem, da lahko s črpalko vode kontroliraš temp. kondenzacije.

l.p. Jože