DIESEL - SLABOSTI

[Enduraš]

Zmotil si se...tudi 525d ima 2993cm3

2497cm3 ima 523i

[MKS]

Bmw ima 3 litrskega dizla z dvema zaporednima turbinama. To je edini tovrstni dizel na tržišču in pravijo, da ima 20% večjo moč kot primerljiv dizel običajne gradnje.

Pa še to...kolega je kupil bmwja 320d od prvega lastnika, ki je delal 2km zjutraj in 2km zvečer. Pri 120.000km je menjal turbino.

Če je delal 2+2 km je pri 120.000 km avto star 82 let... To je bila pa kar vzdrzljiva turbina

Kar se pa tice bi-turbov...
BMW ima zaporedno vezani v 535d (zaradi velike glavne turbine je turbo luknja velika in so dodali še eno majhno pred njo da se ne "porajta" luknja). tako pravijo v TopGear
525d in 530d pa sta obična 3 litraka (pa kolikor vem BMW nima V oblike ampak je še vedno "inline". Ali pa se motim kot majhen kozliček.
Edini podobno narejen avto katerega poznam je še Insignia 2.0 D biturbo (cca 200KM).

525d, 530d in 535d imajo vsi 2993ccm3...le turbinske zadeve so drugačne. Vsi so vrstni motorji (6 valjni).


2. lastnik (kolega) je menjal turbino...torej je prvi lastnik lastnik delal zelo malo km, drugi pa več.

525d 2497 cm3 130 kW (177 KM) @ 4000
530d 2993 cm3 170 kW (231 KM) @ 4000
535d 2993 cm3 200 kW (272 KM) @ 4400

To so stari podatki...
Pri noviejsih ima ze 520d 173KM, od 525 - 535 so pa vsi 3000ccm...

[korenje]

Turbina se "vklopi" tako, da "doza", ki lahko deluje na nadtlak ali podtlak odpre posebne repke na nekem obroču, ki preusmerijo pretok izpušnih plinov na lopatice.
Samo to nima nobene veze s tem kakšno hitrost ima avto

je pa tudi res, da g.korenje pogosto preveč verjame samemu sebi in ustreli kakšno zanimivo tukajle na forumu, potem pa želi prepričati še druge v svoj prav.
Glede bi-turbota je pa tako, novejši imajo večinoma vzporedni biturbo, to sta dve turbini ki polnita vzporedno, običajno pri V motorjih vsaka svojo glavo... tisti sekvenčni, ki jih omenjate, se pa pri evropskih avtomobilih niso ravno prijeli, je bolj zanimiva kombinacija mehanski kompresor - turbina... upam, da ne učim kakšne "krive vere", ker poznam bolj kot ne VAG ove avtomobile, pa še to je samo moj večerni hobi


ta stran kjer so repki je na izstopu izpušnih plinov iz turbine, v sredini pride "pogonska" vetrnica, ti repki na obroču pa uravnavajo, ali bodo plini iz tega prostora šli direktno po pokrovu ohišja, ki ga ni na sliki, ali a prek vetrnice in jo s tem zavrteli.
Če se ti repki tako zapacajo s sajami, da jih ne odpre več se na testerju lepo vidi, da ni po celotni krivulji naraščanja obratov nobene spremembe tlaka zraka.

Pa, da se še zahvalim za odogovore glede vodno hlajenih turbin in pa popravek glede ugašanja motorja!

ne bi rad zavajal... samo napisal sem tisto kar sem videl in slišal na youtube. wikipedia pa lahko to samo še potrdi. http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-turbo
sem pa zgrešil z hitrostjo avta... v glavnem vezano je na hitrost motorja.

[korenje]

pri vseh avtih se turbina vklopi pri višjih vrtljajih ali višjih hitrostih >50km/h. razen tile novi avti, ki so bi-turbo, ki imajo dve turbine, za nizke hitrosti in visoke hitrosti.

Ampak ti jih pa sekaš, majkemi. Daj razloži kako izgleda vklop turbine? Ajajaj, kaj vse človek prebere...
Turbina je vklopljena(če temu lahko tako rečemo sploh) vedno, le da se vrti prepočasi, da bi bil njen učinek opazen...
Pa to nima nobene veze s hitrostjo ampak z vrtljaji in obremenjenostjo motorja...

Nicomajstr***???*** tisto kar si ti označil so vodilne lopatice s spremenljivo geometrijo, kar se dandanes uporablja za zmanjševanje turbo luknje...

preberi link od vikipedije v mojem prejšnjem postu.

[korenje]

v glavnem novi bmwji imajo 2 turbini, zato da se zmanjša poraba goriva tudi pri nizkih vrtljajih motorja.

[Nicomajstr***???***]

v glavnem novi bmwji imajo 2 turbini, zato da se zmanjša poraba goriva tudi pri nizkih vrtljajih motorja.

Tisto, da jih pihnete mimo se je nanašalo na 50km/h...
Glede bi-turbo sem pa samo dodal kot opombo, pa tudi vedel nisem, da BMW vgrajuje bi-turbo v linijske motorje, samo še vedno pa ne vem ali je to vzporedni ali zaporedni bi-turbo ?

Vodopivc: to, da se turbina vrti že od začetka vem, samo to, da če se ti repki ne premaknejo pa tudi vem, da tester ne pokaže zadostne spremembe tlaka... tako da sem to rekel "vklop" turbine, čeprav pojma pa nimam kaj se takrat zgodi če se ne premaknejo, ali pride do premajhnega pretoka izpušnih plinov in se turbo ne zavrti hitreje, motor porabi več zraka, ker se vrti hitreje, turbo pa ne polni hitreje? Pa tudi niso ti repki ravno "dandanes" že točno taka turbina je v različnih modelih minimalno 15 let..., no je pa res, da ko si starejši se ti 15 let ne zdi tako veliko

[Vodopivc]

Vodopivc: to, da se turbina vrti že od začetka vem, samo to, da če se ti repki ne premaknejo pa tudi vem, da tester ne pokaže zadostne spremembe tlaka... tako da sem to rekel "vklop" turbine, čeprav pojma pa nimam kaj se takrat zgodi če se ne premaknejo, ali pride do premajhnega pretoka izpušnih plinov in se turbo ne zavrti hitreje, motor porabi več zraka, ker se vrti hitreje, turbo pa ne polni hitreje?

Pri nizkih vrtljajih motorja so tiste lopatice bolj priprte, da plini hitreje "priletijo" na lopatice turbine in jo s tem hitreje zavrtijo. Večja kot je vrtilna hitrost motorja(večji pretok izpušnih plinov) bolj so tiste lopatice odprte(bolj so postavljene radialno)...s tem se hitrost plinov, ki pridejo na turbinske lopatice zmanjša, kar pomeni, da se turbina vrti bolj počasi. Posledica vsega tega je, da je krivulja navora bolj linearna.
Kaj se zgodi če se "zataknejo" pa probaj sam sklepat iz tega, ker je sklep zelo enostaven...

[korenje]

v glavnem novi bmwji imajo 2 turbini, zato da se zmanjša poraba goriva tudi pri nizkih vrtljajih motorja.

Tisto, da jih pihnete mimo se je nanašalo na 50km/h...
Glede bi-turbo sem pa samo dodal kot opombo, pa tudi vedel nisem, da BMW vgrajuje bi-turbo v linijske motorje, samo še vedno pa ne vem ali je to vzporedni ali zaporedni bi-turbo ?

Vodopivc: to, da se turbina vrti že od začetka vem, samo to, da če se ti repki ne premaknejo pa tudi vem, da tester ne pokaže zadostne spremembe tlaka... tako da sem to rekel "vklop" turbine, čeprav pojma pa nimam kaj se takrat zgodi če se ne premaknejo, ali pride do premajhnega pretoka izpušnih plinov in se turbo ne zavrti hitreje, motor porabi več zraka, ker se vrti hitreje, turbo pa ne polni hitreje? Pa tudi niso ti repki ravno "dandanes" že točno taka turbina je v različnih modelih minimalno 15 let..., no je pa res, da ko si starejši se ti 15 let ne zdi tako veliko

As is typical with petrol car sequential turbos, two different sized turbos are used. The smaller operates at low engine speeds, and the larger at higher speeds.


Three different operating conditions occur:

1. At low engine speeds the intake air flows through the large turbocharger and is compressed in the smaller turbocharger. This supplies substantial amounts of air to the power unit, starting without any appreciable delay at idle speed. The 3.0 litre inline six-cylinder diesel develops 530 Nm of torque at as early as 1,500 rpm.

2. With increasing engine speed, the larger turbocharger becomes more important - initially as a pre-compressor. The intake air is additionally highly compressed inside the small turbocharger, the engine reaching its maximum torque of 560 Nm at 2,000 rpm. By means of a turbine control valve, the flow of exhaust air is variably distributed to both turbochargers, regulating their interaction.

3. At high engine speeds work is done primarily by the large turbocharger, the power unit reaching a maximum output of 200 kW/272 bhp at 4,400 rpm.


nekje sem še videl, da imajo 3 cilindri svojo turbino, drugi 3 pa svojo.

[29010707]

Še enkrat bom napisal. Turbina se ne vklaplja, ampak vedno "dela". Vodilne lopatice spreminjajo natočni kot na samo turbino. Zakaj? Zato, da razširijo delovno področje delovanja turbine oziroma da pri različnih masnih pretokih izpušnih plinov zagotovijo zadostno vrtilno hitrost kompresorskega dela turbokompresorja.

Korenje
BMW imajo 2 turbini, da zmanjšajo porabo goriva pri nižjih vrtljajih...
Tudi to ne bo držalo....Ker tako kot si ti to napisal, bi se dalo sklepati, da bo poraba goriva s 3 turbinami še nižja, s 4 še nižja....in kje se to korenje konča.....

Mimogrede...
Turbina sama motorju jemlje koristno moč, oziroma mu jo zmanjšuje...Zato mora biti efekt kompresorja (pihala)oziroma tlačnega polnenja toliko večji, da pokriva tudi dodatne izgube turbine (oziroma moč, ki jo turbina jemlje motorju)

Turbokompresor

[29010707]

Korenje, a veš zakaj ima 6 valjni motor 2 turbini?

Kot primer vzamiva, da se je ravnokar odprl izpušni ventil 1. valja. Izpušni pulz povzroči velik porast tlak v izpušni cevi. Ker je prostornina cevi razmeroma majhna, bo tlak potisnil pline skozi turbino. Ko pa je tako odprt ventil na 1. valju odprt že skoraj polovico časa, se odpre še ventil na 5. valju. Sedaj je tlak v 1. valju že dokaj nizek, saj je velika večina plinov izpušnih plinov že iztekla v turbino. Tlačni valj iz 5. valja bi se tako lahko namesto proti turbini širil proti odprtemu ventilu na 1. valju, saj je tlak tam že manjši kot pa na vstopu v turbino. Zato mora biti izpušna cev 5. valja speljana na drugo turbino ali pa na drugi vhod dvonatočne turbine......

[Relanium]

Zanimivo, nikoli nisem gledal iz tega vidika
Sam zanima me, kako pa je pol to rešeno na kakem V10 motorju?

[29010707]

Hrustalec:
Spreminja pa se geometrija lopatic samo ne na turbini ampak na vodilnikih za dovod zraka v kompresorski del turbine

To pa ne drži....
Vodilne lopatice so na turbinski strani....

[jakas]

Pozdravljeni!
Zahvaljujem se vsem, ki ste sodelovali v temi o slabostih diesel motorjev. Vseeno pa še nisem dobil zadovoljivega odgovora. Zato še enkrat sprašujem ali diesel motor res ni primeren za vožnjo na kratkih relacijah? Kakšne izkušnje imajo serviserji?

Lp
Jaka

[jan.23]

Nobeden motor ni primeren za kratke relacije.
Primernejši so zračno hlajeni motorji, ker se hitrejše segrejejo na delovno temperaturo (kot veš, jih pa v avtomobile ne vgrajujejo).
Dejstvo pa je, da so dizel motorji veliko manj primernejši za kratke relacije od bencinarjev.

[Technician]

Tebi je treba narisati, a ne?

Lestvica primernosti od najbolj primernega do najmanj primernega motorja za kratke relacije z veliko zagoni:

1. Električni avtomobil
2. Avto na plinski pogon
3. Avto na bencin
4. Dizelski avto