Samogradnja toplotne črpalke

[dedek]

Povrsina je precej velika, a trenutno se ugreva cca 120m2, na cca 19'C, kake pa so bile v zadnjem mesecu temperature, pa veste (ponoci tudi preko -5). Je pa hisa dobro izolirana, sever 12cm, ostalo 10. Stekla sever K=1.0, ostalo 1.1 Voda v bojlerju je bila vedno vsaj 49'C, saj povratek ohladi le spodnji del (slojenje vode). Je pa res, da je TC delala ves cas, tako da Jozetova trditev o izkoristku verjetno drzi.

Pri taki izolaciji hiše je pa absolutno mozno da je tako majhna poraba.Na strani termotehnike imaš program za izračun toplotnih izgub in lahko priblizno izveš kako močno tč. rabiš.Zanima me ali imaš grelec od tč. v bojlerju ali je vodna povezava med tč. in bojlerjem.

[Tamy]

Zaenkrat je grelec v bojlerju 300L. Imam pa se en bojler 160L, ki ni v uporabi in tega sem mislil z dodatnim izmenjevalcem ( verjetno orebrenim Cu kondenzatorjem) uporabiti kot zalogovnik za ogrevanje, ceprav to verjetno ni najboljsa resitev, ampak bi bil boljsi zunanji ploscni. Z preklopnim ventilom (taksnim kot za reverzibilno klimo) pa bi preko avtomatke preklapljal-usmerjal vroc plin, ce seveda prav razmisljam. Ali pa bi izmenjevalce vezal zaporedno, pa bi prvi ogreval san.vodo, drugi manj vroc pa 'zalogovnik'. Vendar bi tako verjetno tezko reguliral da ne bi prislo do pregretja sanitarne vode.

[Tamy]

Ko sem premleval post g.Jozeta, sem bolj detaljno pregledal zadevo inopravil meritve. Kompresor je 1010W. V prostoru je cca 15'C, bojler je bil ze segret na 45', ko sem vklopil TC je po 15 min. bil plin na vhodu v izmenjevalec 61', na izhodu pa 39'. Po pol ure pa na vhodu ze 73', na izhodu pa 41'. Na vstopu v izparilec je bilo 7', na povratku v kompresor pa 11'C. Voda je imela 47'C. Ali je mozno te temperature kako regulirati? Je morda to,zato, kej je voda v bojlerju ze toliko topla, da ne odvzema vec ali je motda premajhen kondenzator? Nekje na forumu sem namrec zasledil, da naj bu orebreni Cu izmenjevalec 0,8m2, kakrsen je pri Lentermu, omogocal prenos le 2,5 kW pri 50'C.

[Tamy]

Pa se tole: izmeril sem kapilaro in je dolga 203 cm, zun.premer 2,7mm. V programu DanCap mi jo iuracuna 170 cm, notr.premer 1,25mm, s tem da program pri R404 dolvili vnos temp.kondenzacije le 50'C. Ali je zadeva morda ze v osnovi napacno narejena ali pa sem stvari laicno prevec posplosil?

[glavca1]

Cop vedno pada z temperaturo vode, kar je logično, ker ko imaš mrzlo vod (5C) in jo greješ se seveda spreminja tudi razmerje v kondenzaciji recimo da uparjanje konstantno na 7C in zunanji temp. 12 C imaš razmerje 7-5, potem 7-20 nakar 7-40 in tako naprej. Drug problem je verjetno premajhen izmenjevalec in ne odda vse toplote. velikost izmnjevalca predvsem od medija in temperaturne diference in moči. Z drugim besedam v začetku imaš plin 60 in tekočino 5C, proti koncu plin 60 vodo 45C. kaj je posledica tega lahko ugotoviš hitro sam...

Od tod tudi tiste lepe številke COP-a ponudnikov TČ za sanitarno vodo. Lep izračun naredijo v njihovih idealnih pogojih. To je zunanja 25C, vodo pa se ogreva iz vodovodnih 5C na 40C. Nikjer pa ne zaslediš COP za recimo 10C zunanje temperature in vzdrževanje vode recimo med 40-45C.... Ponavadi jih tam prehiti že električni grelec...



Kondenzacijo lahko kontroliraš le z obtočno črpalko, seveda rabiš zunanji izmenjevalec. Toplotne črpalke za sanitarno vodo so navadno zelo preproste zadeve, vse komponente zbite na minimum in take so tudi posledice. Ko greješ vodo na več kot 40 ali pa so zunanje tem pod 20 so izkoristki porazni.

Če hočeš kaj več o tvojem sistemu prvo naredi skico. To je nekako strojniško edini način pravega pogovora... in potem lahko šele kaj več predebatiramo

P.s. če imaš čas, za foro en dan namesti merilnik porabe (vseeeno kakšen, lahko conradov za 20€) na TČ, nato pa en dan sklopi TČ in vklopi električni grelec in isto priklopi nanj merilnik.... Bomo dobili še najbolj realne podatke Boš imel čisto realni COP ...



l.p. Jože

[dedek]

" Z drugim besedam v začetku imaš plin 60 in tekočino 5C, proti koncu plin 60 vodo 45C. kaj je posledica tega lahko ugotoviš hitro sam..."
Ali razmišljam prav kondenzator je premajhen,če bi bil pravilno dimenzioniran bi bila razlika med temp. plina in vode bistveno manjša?

[glavca1]

Podobno kot pri razliki med talnim in radiatorskem. pri prvem imamo večjo površino pri drugem večjo tem. diferenco za isto moč. Rešitev je jasna



l.p. Jože

[dedek]

To se pravi če je površina kondenzatorja premajhna oz manjša od 0.4 m2 na kw moči je izkoristek slab.Prepričan sem da je velika razlika med izmenjevalcem freon- zrak in freon- voda ,to pomeni hitrost naraščanja temp. zraka ali vode je različna pri istih pogojih.Če ima izmenjevalec npr.3 kw nazivne moči grelno površino 1m2 ali 0.5m2 je to sigurno velika razlika v moči.

[glavca1]

Odvisno kaj pravzaprav rabiš. Pri TČ mora biti vsaka komponenta pravilnih dimenzij, sicer se to takoj odraža na COP-u.

Najprej je vedno dobro poznati teorijo, saj je toplo vodo odkrivat na novo samo zguba časa....

Nekaj o toploti si lahko prebereš tukaj:

http://www.sc-nm.com/scnm/_visja/Docume ... Gretje.pdf

sicer se loti kake bolj konkretne knjige o energetiki (recimo Žun - Toplota) za bolj hitro varianto pa strojniški priročnik.

0.4 m2 na kw je inženirska formula, je približek, ki deluje točno v določenih okoljih in točno določenih materialih in fluidih. Ne smeš te enačbe jemat kot samoumevno. Vsako izmenjevalec se preračuna za vsake pogoje in vsake temperature posebej.

l.p. Jože

[mojster jaka1]

Navadno imajo malo boljše klime v notranji in zunanji enoti zaradi tega dc koračni motor

Verjetno si mislil DC "krtačni" motor. Dvomim, da bi ventilatorje vrteli s koračnimi (stepper) motorji. Če pa jih res, pa mi je to nekaj novega.

L.P. zuti

l.p. zuti....mas mogoce kasne slike od tvoje t.c....

[sassapo]

Navadno imajo malo boljše klime v notranji in zunanji enoti zaradi tega dc koračni motor

Verjetno si mislil DC "krtačni" motor. Dvomim, da bi ventilatorje vrteli s koračnimi (stepper) motorji. Če pa jih res, pa mi je to nekaj novega.

L.P. zuti

l.p. zuti....mas mogoce kasne slike od tvoje t.c....

če se malce sprhodiš nazaj po temi, boš našel precej slik

[zuti]

Mojster Jaka - nimam slik, ker lahko mojo stvaritev vsak dan gledam v "živo" , če pa mi zaupaš mail, pa ti lahko naredim nekaj posnetkov in pošljem.

lp zuti

[Tamy]

Pozdravljeni!
Najprej hvala za odgovore, še posebej g.jožetu. Bil sem nekaj časa na terenu in sem se pravkar vrnil. Zdajle bom pregledal poste in bom čez vikend čimprej odgovoril.

Lep pozdrav!

[dedek]

Tamy ali si v program dancap napisal pod load kilovate oz. moč motorja(kompresorja) ali moč klime oz.tč.Verjetno je prav vpis moči(head load of the system) klime ne kompresorja,lahko da se tudi motim.

[Tamy]

Morda sem v tem naredik napako, vpisal sem moc kompresorja. Sicer pa, kako naj vpisem moc sistema, ce ta varira, glede na okoliscine? Sem sicer nekaj bral v navodilih programa, pa nisem znal kaj dosri izlusciti.