Samogradnja toplotne črpalke

[milanjezernik]

Pozdravljeni!
Malo blokade . pa se le oglašam.
Hvala za NAM dobro organiziran in investiran piknik JOŽETU in SPREMLJEVALKI . DOBRO STA SE POTRUDILA!!!!!!!!!!!!!!!!!
Slikce imam problem zašvasati , ker strojništvo ne sprejme take resolucije . To bo rešil sin , ki pride čez par dni.
Izmenjevalnik b 25-24- svep sem v ENPOR nabavil za 242 evr.
Izmenjevalnikm je zanimiv , ker je dolgi in lahko reguliraš pulzečo kondezacijo. To je Jože rešil z zaporedno vezavo dveh kondezatorjev.
Krmiljenje za t. črp. bom poslal po z. p. Jožetu , da Vam posreduje program diksla za pomoč ???
Defrost pri moji Dajsikej se ne izvaja za vsako ceno.
Ko ni več dovolj uparjanja se za to odloči. Včasih je v srešu že 10 mmm pa še ne naredi odtajanja . Potem pa sem ji željeno temperaturo v prostoru povišal za 2 stopinji pa je takoj začela odtajati. Tu je njeno varčevanje .Res je pametna!!!
Lepo pomladanski pozdravlja Milan.

[jerjur]

Sistem zrak/voda
Samo razmišljam (mogoče celo noro).
Tukaj postavim temperaturni senzorje na cev v uparjalnik, iz uparjalnika in merim temperaturo zraka. Ko se razlika temperature zraka in izhoda iz uparjalnika preveč odmakneta je uparjalnik zaledenel (uparjalnik več ne zmore). Potem se začne odtaljevanje!
KAJ PRAVITE NA TO (iščem še kakšno mnenje)???

Vsi diagrami, ki jih gledam se mi zdijo zelo iskustveni (gledaš in...) in verjetno veljajo samo za točno določen tip klime.

Jaz ti predlagam da meriš temperaturo plina za uparjalnikom in teperaturo plina na izhodu zunanje enota.
Ko pade razlika med njima na polovico normalnega delovanja je zagotovo zmrznjen.

[glavca1]

Glavca, vem, da tole ni trenutno najbolj 'vroca' tema,,tudi zaradi temperatur, ampak me zanima, ce si uspel opraviti kake meritve na tvojem mini izmenjevalcu. Trenutno imajo nekaj zanimivega v Emporju, Swep B25-24, za zmerno ceno. Sassapo mi ga je nekako pozitivno ocenil, vseeno pa bi zelel imeti se rezultate tvojega, ce si jih uspel kaj pridobiti. Konec koncev je njegova cena res ugodna, morda pa bi bilo pametno najprej poskusiti z njim.

Izmenjevalec kar lepo dela, že pri prvi brzini pumpe....
Kako sprobaš ? Potipaš dovod in odvod plina

Sicer sem včeraj še enkrat var zalil z bakrom, je bila ena mikro luknjica, ki je pod visokim tlakom malce pronical plin.... Očitno treba pred montažo vrečt v vedro z vodo in nafilat na 30 barov

In še eno vprašanje... Ima kdo izkušnje z pretočnim ogrevanjem sanitarne vode skozi ploščati izmenjevalec iz zalogovnika... Kar nekaj komercialnih ponudnikov nudi to varianto, zabavna pa je misel kaj se zgodi z vodnim kamnom ?



l.p. Jože

[Tamy]

Glavca, je..ga, sem vedel, da bi bilo boljse, ce me ne bi bilo zraven! Sicer pa sem upal, da mi bos podal vsaj vstopno in izstopno temp.plina, ne pa na roko, saj verjetno ni toliko zamudno. Sicer pa, ce bom vedel, zaradi tega ne bom nic bolje spal! Pa se vprasanje za Milana: kako mislis pri ploscnem 'je dolg in lahko reguliram polzeco kondenzacijo'? Kolikor poznam ploscne izmenjevalce, se tok medija v bistvu delno razdeli med plosce, ne mores ga prisiliti, da bo sel najprej cez prvo, pa drugo, itd. povrsina je velika ,glede na majhno stevilo plosc je pot medija se krajsa? Razen ce sem narobe razumel...mi ni prevec jasno....

[glavca1]

Ko se človek kako uro fura v Ljubljano vedno glava bombandira vsakovrstne neumnosti....

Človek se navadno preveč posveti nadgrajevanju obstoječega, namesto da bi se popolnoma lotil nove zadeve...

Ni toliko problem v kdaj izvesti defrost kot to da se takrat vse skupaj kar za nekaj časa prekine.... Glede da nismo komercialna ustanova mi je kapnila malo boljša ideja kot 4 potni ventil....

Recimo da imamo v izmenjevalcu (zračnem) 30 cevi vzporedno, ki so vezane 6x 5 (6 zaporedno s koleni) na 5 segmentov vzporedno.

Kaj pravite na idejo, da prerežemo vsako 5. koleno (nastane 5x5) in vsako 6. povežemo v zaporedno zanko. To nato preko EM ventila prelotamo preko kapilare na kompresor... Ko želimo izvesti defrost, del vroče pare odmrzne izmenjevalec med delovanjem.

Alternativa bi bila tudi obtočna črpalka antifriza, ki bi jo ogrel izmenjevalec na ohišju kompresorja)...

Mislim da bi bilo vredno probat... pri takem načinu odtaljevanja nebi bilo več tako problematično število defrostov, ki bi jih krmilili po enem od že predelanih postopkov...

Pa tudi del toplote bi se absorbiral nazaj....

l.p. Jože

[damo]

http://www.keepriterefrigeration.com/pr ... _Cycle.htm

lp

[sassapo]

Ko se človek kako uro fura v Ljubljano vedno glava bombandira vsakovrstne neumnosti....

Človek se navadno preveč posveti nadgrajevanju obstoječega, namesto da bi se popolnoma lotil nove zadeve...

Ni toliko problem v kdaj izvesti defrost kot to da se takrat vse skupaj kar za nekaj časa prekine.... Glede da nismo komercialna ustanova mi je kapnila malo boljša ideja kot 4 potni ventil....

Recimo da imamo v izmenjevalcu (zračnem) 30 cevi vzporedno, ki so vezane 6x 5 (6 zaporedno s koleni) na 5 segmentov vzporedno.

Kaj pravite na idejo, da prerežemo vsako 5. koleno (nastane 5x5) in vsako 6. povežemo v zaporedno zanko. To nato preko EM ventila prelotamo preko kapilare na kompresor... Ko želimo izvesti defrost, del vroče pare odmrzne izmenjevalec med delovanjem.

Alternativa bi bila tudi obtočna črpalka antifriza, ki bi jo ogrel izmenjevalec na ohišju kompresorja)...

Mislim da bi bilo vredno probat... pri takem načinu odtaljevanja nebi bilo več tako problematično število defrostov, ki bi jih krmilili po enem od že predelanih postopkov...

Pa tudi del toplote bi se absorbiral nazaj....

l.p. Jože

Sanyo siki sai kan - klima

Thermia - TČ

[glavca1]

Glavca, je..ga, sem vedel, da bi bilo boljse, ce me ne bi bilo zraven! Sicer pa sem upal, da mi bos podal vsaj vstopno in izstopno temp.plina, ne pa na roko, saj verjetno ni toliko zamudno. Sicer pa, ce bom vedel, zaradi tega ne bom nic bolje spal! Pa se vprasanje za Milana: kako mislis pri ploscnem 'je dolg in lahko reguliram polzeco kondenzacijo'? Kolikor poznam ploscne izmenjevalce, se tok medija v bistvu delno razdeli med plosce, ne mores ga prisiliti, da bo sel najprej cez prvo, pa drugo, itd. povrsina je velika ,glede na majhno stevilo plosc je pot medija se krajsa? Razen ce sem narobe razumel...mi ni prevec jasno....

Mislim da sem podatke že nekje nazaj napisal... Mal poglej, če ne ti še enkrat pomerim ... Glede varjenja se ne sekiraj, mal je človek nervozen ko dela prvič Za učenje rabiš mir, ne pa slabe živce... Pa pravo amperažo in gre kot za med... Zdaj že varimo baker na rosfrai rutinsko...

l.p. Jože

[Tamy]

Moram ti priznati, da sem pred kratkim uspel tudi sam zavarit Cu in inox. Je pa potrebna velika amperaza, kar je na meji zmogljivosti mojega aparata, zato mi nikoli prej ni uspelo. Pa se ena zadeva je: debelina inoxa napram Cu 2:1, je idealna. Mimogrede, kaj pa ti menis o izmenjevalcu B25-24? Se vedno namrec kolebam o nakupu (finance...): Sassapo mi je dal sicer koristne informacije, izpostavil je sicer majhne prikljucke (pretok), me pa moti pritisk (31bar), kajti dokler imam klimo na R410, je to na meji, oz.cez nazivni tlak. Ne vem tudi, a je 240eur res ugodna ponudba,ki bi jo bilo vredno izkoristiti, ali pa se dobi tudi kaj drugega za tak denar. Zato me je tudi zanimalo cimvec o tvojem izmenjevalcu, glede na njegov nizek tlak in res mini prikljucke. Podatkov pa v starih postih nisem nasel, pa saj je vseeno, ker so rezultati odvisni od vec dejavnikov in jih verjetno ne morem kar prenesti v svojo situacijo. Edino v tem pogledu, da tudi sam razmisljam o dveh zaporedno vezanih (en v zalogovniku, ki ga ze imam), kot si to resil ti.

[glavca1]

Bom pomeri diferenco temperature med vhodom vode in izstopom plina. Več kot do nule ziher ne prideš

Še vedno ne vem, kaj si mislite o varianti delno kondenzatorju in delno uparjalniku. Dejstvo je, da bi defrost izvajal kar med delovanjem črpalke ne ni petomobil, kompresor požre 2kw in če bi se porabil 1kw za odtaljevanje in en za gretje bi bila prava zmaga ....

varianta je tudi z dvema 3 potnima ventiloma in bi tudi delni kondenzator delal samo kadar bi bil v defrostu, sicer bi bil uparjalnik. Samo mislim da se ne splača komplicirat, razen če dobiš ventila zastonj

l.p. Jože
1274770442_defrost.zip

[telmos]

Glavca, vem, da tole ni trenutno najbolj 'vroca' tema,,tudi zaradi temperatur, ampak me zanima, ce si uspel opraviti kake meritve na tvojem mini izmenjevalcu. Trenutno imajo nekaj zanimivega v Emporju, Swep B25-24, za zmerno ceno. Sassapo mi ga je nekako pozitivno ocenil, vseeno pa bi zelel imeti se rezultate tvojega, ce si jih uspel kaj pridobiti. Konec koncev je njegova cena res ugodna, morda pa bi bilo pametno najprej poskusiti z njim.

Izmenjevalec kar lepo dela, že pri prvi brzini pumpe....
Kako sprobaš ? Potipaš dovod in odvod plina

Sicer sem včeraj še enkrat var zalil z bakrom, je bila ena mikro luknjica, ki je pod visokim tlakom malce pronical plin.... Očitno treba pred montažo vrečt v vedro z vodo in nafilat na 30 barov

In še eno vprašanje... Ima kdo izkušnje z pretočnim ogrevanjem sanitarne vode skozi ploščati izmenjevalec iz zalogovnika... Kar nekaj komercialnih ponudnikov nudi to varianto, zabavna pa je misel kaj se zgodi z vodnim kamnom ?



l.p. Jože

Če ima termostatski mešalni ventil, potem se s kamnom v tem izmenjevalniku ne zgodi prav nič.

[damo]

Tamy poglej si tele:

http://cgi.ebay.com/Warmetauscher-Platt ... 53e14bc4ac


Jaz si ga bom verjetno nabavil za klimo 15.000BTU R410A in talno gretje. Kaj menite?

[Tamy]

Hvala, Damo. Meni je zanimiv, podrocje uporabe pa precej podobno kot pri tebi. Upam na kaksno mnenje strokovnjakov...

[glavca1]

Glavca, vem, da tole ni trenutno najbolj 'vroca' tema,,tudi zaradi temperatur, ampak me zanima, ce si uspel opraviti kake meritve na tvojem mini izmenjevalcu. Trenutno imajo nekaj zanimivega v Emporju, Swep B25-24, za zmerno ceno. Sassapo mi ga je nekako pozitivno ocenil, vseeno pa bi zelel imeti se rezultate tvojega, ce si jih uspel kaj pridobiti. Konec koncev je njegova cena res ugodna, morda pa bi bilo pametno najprej poskusiti z njim.

Izmenjevalec kar lepo dela, že pri prvi brzini pumpe....
Kako sprobaš ? Potipaš dovod in odvod plina

Sicer sem včeraj še enkrat var zalil z bakrom, je bila ena mikro luknjica, ki je pod visokim tlakom malce pronical plin.... Očitno treba pred montažo vrečt v vedro z vodo in nafilat na 30 barov

In še eno vprašanje... Ima kdo izkušnje z pretočnim ogrevanjem sanitarne vode skozi ploščati izmenjevalec iz zalogovnika... Kar nekaj komercialnih ponudnikov nudi to varianto, zabavna pa je misel kaj se zgodi z vodnim kamnom ?



l.p. Jože

Če ima termostatski mešalni ventil, potem se s kamnom v tem izmenjevalniku ne zgodi prav nič.

Nisem dojel... Ali se nabere na ventilu ali upliva pretok...

Razmišljal sem da bi kolegu zvezal izmenjevalec v boljerju kar med mrzlo in toplo vodo pa naj kroži skozi boljer... Nekako na izmenjevalcu v boljerju zagotovo zgubim kake 5C, če pa grem direktno me zna j**at vodni kamen... Je že kdo delal TČ take vrste ?

l.p. Jože

[glavca1]

Tamy poglej si tele:

http://cgi.ebay.com/Warmetauscher-Platt ... 53e14bc4ac


Jaz si ga bom verjetno nabavil za klimo 15.000BTU R410A in talno gretje. Kaj menite?

Mislim da mam nekaj podbnega če rabiš... Klimo mislim...

Mam tudi 3/4 narjeno zunanjo enoto če se ti da igrat do konca... Ima podvojeno velikost dvojnega zunanjega izmenjevalca kar je najbolj pomembno pri nizkih temperaturah, rotacijski kompresor cca 3kW in aksialno postavljen motor ventilator... podobno kt VRF mašine. Spodaj je Inox pladen za kondenz, potem se je stvar ustavila, ker sem si zamislil centralni sistem in ne samo TČ

Potrebno bi bilo še narediti pokrov in zaščititi ventilator, ter seveda expanzijske ventile in podobno šaro (finomotažo skratka )

l.p. Jože


Dam vse skupaj za malo več kot je cena vsebovanega bakra aluminija in železa pri gospe Berti

l.p. Jože