Goriva in njihova tržna cena

[Demz]

Malce v razmislek.
Pravkar so imeli na TV nek prispevek, kjer predstavljajo dodatek biodizla do 20% itd, kar naj bi bilo cenejše (bla bla bla, če sem prav razumel), sedaj pa moj tehnični pomislek:

- Ali je to novo gorivo po energetski vrednosti primerljivo z običajnim dizlom, včasih smo to vrednotili s "cetanskim številom", nekaj podobnega kot pri "oktanskem številu" pri bencinih.

Gre namreč za čisti nateg trgovcev z energijo in državo kot institucijo samo v ozadju, ki jo živimo, plačujemo njen servis in mirno gledamo . Mislim - še nikoli ni noben od politikov plačal z glavo, ko izvajajo bedarije.

Tehnološko gledano, bi moral biti diesel vsaj pol cenejši od klasičnega bencina 95 oktanov. Zakaj - ker pri pridobivanju diesel goriva ne potrebuješ kaj bistvenega več kot frakcionirano destilacijo in filtriranje, medtem ko za bencin merjen v oktanih, potrebuješ v nadaljevanju cracking s precej drago tehnologijo, separacijo, skratka energetsko in tehnološko mnogo dražji postopek proti klasičnemu EL olju (diesel gorivo).

Zakwa torej plačujemo dizel dražje od bencina? Razen skozi eno od teorij zarote, da "so torej ovce zato, da se jih striže".

Mislim - razpajsalo me je! V bistvu me vedno zadnjih 30 let, ko je tako očitno. Narod pa tiho.

[ALG200]

1. Stroški proizvodnje: Bencin vs. Dizel

V samem procesu rafiniranja surove nafte dejansko obstajajo razlike.

Destilacija: Dizel je "težje" gorivo in se v destilacijskem stolpu izloči pri višjih temperaturah kot bencin. Prvotni postopek pridobivanja dizla je res preprostejši.

Dodatna obdelava: Sodobni okoljski standardi (npr. Euro 6) zahtevajo, da ima dizel izjemno nizko vsebnost žvepla. Postopek razžveplanja (hidrogeniranje) je drag in energetsko potraten, kar zmanjšuje razliko v proizvodni ceni med obema gorivoma.

V povprečju so čisti proizvodni stroški (brez dajatev) za liter dizla v zadnjem obdobju pogosto celo višji od stroškov za bencin, kar je posledica globalnega pomanjkanja rafinerijskih kapacitet za srednje destilate.
2. Zakaj je dizel dražji, če naj bi bil "cenejši"?

Razlogi niso več v tehnologiji, temveč v ekonomiji in geopolitiki:
Večje povpraševanje

Dizel ne poganja le osebnih avtomobilov. Je kri svetovnega gospodarstva:

Tovorni promet: Skoraj vsi tovornjaki in ladje uporabljajo dizel ali njegove derivate.

Kmetijstvo in industrija: Traktorji, gradbeni stroji in generatorji.

Ogrevanje: Kurilno olje je po sestavi zelo podobno dizlu, zato pozimi povpraševanje po teh frakcijah naraste, kar dvigne ceno obema.

Geopolitični vplivi (Rusija in Evropa)

Evropa je bila zgodovinsko močno odvisna od uvoza ruskega dizla. Po uvedbi sankcij in spremembi dobavnih poti je prišlo do strukturnega pomanjkanja dizla na evropskem trgu. Bencina imamo v Evropi paradoksalno pogosto "preveč" (ga celo izvažamo), dizla pa nam primanjkuje.
Davčna politika

V preteklosti je bila cena dizla na črpalkah nižja predvsem zaradi nižjih trošarin, saj so države želele spodbuditi gospodarstvo in logistiko. Danes mnoge vlade izenačujejo trošarine zaradi okoljskih ciljev, kar pomeni, da nižja proizvodna cena (tudi če bi obstajala) ne pride več do izraza pri končnem potrošniku.
Povzetek razlik
Dejavnik Bencin Dizel
Proizvodni proces Kompleksnejši (več krakiranja) Preprostejši, a zahtevno razžveplanje
Globalno povpraševanje Predvsem osebni promet Transport, industrija, ogrevanje
Stanje na trgu Presežki v Evropi Pomanjkanje v Evropi
Izkoristek Manjši (večja poraba vozila) Večji (manjša poraba vozila)

Zaključek: Dizel je dražji, ker ga svet potrebuje več, kot ga rafinerije trenutno zmorejo učinkovito proizvesti, in ker so se geopolitične poti, ki so zagotavljale poceni pritok tega goriva, prekinile.

[Demz]

Zagotovo je to čisti marketing. Tržno gospodarstvo: vsaka stvar na tem svetu je vredna do centa točno toliko, kot je nekdo pripravljen plačati zanjo. Država v ozadju pa brezobzirno služi, pa še laže lastnim državljanom (ki smo pravzaprav ustanovili državo, da bi izvajala v ozadju neke storitve namesto nas in za to je tudi odlično plačana).

Frakcionirana destilacija je postopek, kjer moraš kpl. količino surove nafte segreti na tistih 360°C in jo torej frakcionirano ločiti. Zato je popolnoma isti strošek za lahke bencine kot tudi najtežje frakcije do mazuta in asfalta.

Šele kasneje pridejo rafinacije, kjer je prav izdelava bencinov po oktanskem številu daleč najhujša in tehnološko zahtevna/draga. Tu so katalizatorji NiPt, zeoliti in podobno. Zadevo moraš ponovno ogreti preko 500°C in ob povišanem tlaku, se pravi avtoklav, da razcepiš tiste alkane v izo oblike in pridobiš oktansko število.
Zadeva nikakor ni poceni. Petrokemija. Zato mi ne more noben ekonomist prodajati zgodbe o upravičenosti cene dizla, ki ga prodajajo dražje od oktanskih bencinov. Ker tam je pa "cetansko število", ravno nasprotno "oktanskemu". Tu je pa klenkanje celo zaželjeno.

Direkten dokaz za mojo sicer pavšalno trditev je, - zakaj je pa kurilno olje pol cenejše od pogonskega diesla? Oba sta proizvedena v isti frakciji, popolnoma ista sarža celo, le da kurilno olje kasneje obarvajo v rdeče na molekularni ravni (da ne bi bilo goljufij) in ga potem prodajajo po pol nižji ceni za namen kurilnih naprav.

Roko na srce - že zaradi tega barvanja ("denaturiranja", ok, pač v prenesenem pomenu) bi moralo biti EL kurilno olje dražje od dizla.

Marketing. In to takšen, da ti slabo rata ko ga opazuješ.

[jan.23]

Demz, a ni škoda, da se na te lepe predpraznične dni razburjaš zaradi nečesa, na kar večina od nas tako ali tako nima skoraj nobenega vpliva?

Energetika in surovine so že nekaj časa eden največjih svetovnih poslov, in verjetno bodo v prihodnje še pomembnejši. Povpraševanje po energiji, gorivih in surovinah ne bo kar izginilo, prej obratno.

Če že ne moremo vplivati na cene na črpalkah, smo lahko vsaj posredno del tega posla — recimo z nakupom kakšne delnice iz energetskega ali surovinskega sektorja. Na prvi pogled se marsikatera zdi draga, ampak dolgoročno je vprašanje, ali bodo kakovostna podjetja iz teh panog res bistveno cenejša.

[Demz]

Ja, res je. Na čudovite predpraznične in kasneje praznične dni. Itak jih jaz plačam. Klinc!

Ampak ko nas takole lupijo pri živem telesu, - lej, ne vem na kateri strani si, toda jaz sem na tej strani, kjer vedno samo nekaj plačujem. Nazaj pa dobivam pravniške finte od raznih sindikatov itd.

Gre za preprost princip, da je dizel ogromno precenjen, država je ustanovila to obliko fonda za samofinanciranje in javno krajo, narod je pa tiho. Sem tehnik, točno tehnika je zgradila tole našo državo.

Toliko.

Sem že pred sto leti rekel, da naj država ustanovi nek zakon, po katerem naj vsak državljan Slo 1x na leto pride zapravit v mojo delavnico 5 Ejev. OBVEZNO, sicer se rubi! In bom tiho in bom pridno molil za čimdaljše zdravje te moje države, plačeval svoje in bil priden državljan. Ker vsi v JS delajo ravno to, samo v realnem ne smemo.

Tak zakon so npr. naredili glede RTV prispevka in dimnikarskih služb. Pa še ogromno tega. Jaz sem osebno prepričan, da smem zabavljat!

Torej,

[grega09]

Kot ti je bilo omenjeno, na te stvari nimaš vpliva, zato se je brezveze razburjati. Enkrat mi je nekdo rekel, da smo ljudje kot voda. Nekako že najdemo pot med vsemi skalami.

Kar se tiče pa davkov, posla sem pa jaz pri sebi razčistil, da te nihče ne sili, da se ga greš. Pusti vse skupaj in to je to. Šlosarjev se vsepovsod potrebuje kolikor hočeš. Pa še lep fuš imaš za zraven.

Drugače pa ustanovi politično stranko SSŠ - Slovenska stranka šlosarjev in začni graditi predloge. Ne dvomim, da ti bo uspelo. Poglej kakšnim budalam uspe. Potem že ni težko. Tudi kakšen zakon si boš spisal v svoj prid. Samo saj veš, tehniki ne razmišljamo kot te budale in so nam nekatere stvari težko razumljive.

Če se vrnemo nazaj na tehniko - ja, dizel res žene ves svet in to potegne cene s sabo. Tisti, ki to prodajajo ne razmišljajo kot ti. Sem pa kar vesel, da sem pred dvemi leti vzel bencinarja. Se mi zdi bolj stabilno vse skupaj, je*eš tisto malo razliko v porabi. Pa še kompleksnost modernih dizlov ni za nikamor. Vse spet zaradi nekih izmišljenih standardov o izpustih.
Ne pozabiti, da VW razvoj dizelskih TDIjev je bil skoraj v celoti financiran s strani države, ker je Nemčija hotela spodbuditi transport ljudi sem in tja. Na osnovi poceni dizla, kar se danes z vsemi dogodki po svetu malo podira. Saj se še spomneš zakaj so Japonci razbili Pearl Harbour?

[jan.23]

Demz, na koncu je skoraj vseeno, na kateri strani si. Razlika je predvsem v tem, ali ti sami vzamejo, ali pa te v skrajnem primeru prisilijo, da jim daš tisto, za kar menijo, da je njihovo.

Če si “njihov” in dovolj vztrajen, se pa včasih najde tudi kakšna pot, da se dolg odpiše. Za navadnega človeka in realni sektor so pravila običajno precej manj prožna.

Praznike si pa tako ali tako vsak plača sam. Zaposleni delamo zato, da zaslužimo plačo zase, hkrati pa še nekaj za šefa, državo in vse ostale, ki so priklopljeni na ta sistem.

[Zaspanc]

... Poglej kakšnim budalam uspe. Potem že ni težko. Tudi kakšen zakon si boš spisal v svoj prid. Samo saj veš, tehniki ne razmišljamo kot te budale in so nam nekatere stvari težko razumljive.

Danes je težko biti budalo, konkurenca je velika.
S tem da tisti specialci, katere omenjaš, vsakodnevno trenirajo že celo življenje. Ni šans da prideš zraven, razen če riskiraš s substancami, ki "premikajo delovno točko možganov".

... Pa še kompleksnost modernih dizlov ni za nikamor. Vse spet zaradi nekih izmišljenih standardov o izpustih.

Moderni bencinarji "zaostajajo" le še v potrebi po ekvivalentu pišaline-uree, vse ostalo s*anje (egr, injektorji, gpf, pacanje sesalnih kanalov/ventilov, desetine pokvarljivih senzorjev in modulov...) je že zdavnaj tu. Ponekod pa tudi prehitevajo (katalizator je bil menda najprej na bencinarju), pa CVVT, CVVD, ITM.....
Tudi pri gorivu kar se trajnosti in agresivnosti do motorja enako (B7 zaenkrat še "stoji", E5 so že dodatno pokvarili z E10, plani so še za več...).

[grega09]

Ja, se strinjam - konkurenca je res velika, če se odločiš plavati v teh vodah. Nihče z normalno inteligenco se noče niti približati več tem krogom. Zato pa smo, kjer smo.

Glede bencinarjev - moj je letnik 2019, 210.000 km, 2500 kubikov, atmosferski motor. Zaenkrat špila kot ura, kar je kar v redu, še posebej zato, ker kar veliko kratkih relacij delam. Dizla bi že ubil.