Gretje glavnega vretena

[hartan]

Mamo stroj Fadal VMC 4020 z 10000 obrati, na katerem so zaribali ležaji glavnega vretena. Preden so šli ležaji, se je vreteno prekomerno grelo kaka dva tedna, potem pa je ležaj do konca zaribal. Po menjavi ležajev se je zadeva spet pregrevala, mašina je šla dva tedna in spet je šel ležaj. Ležaje smo menjali še enkrat, ampak ni blo nič boljše, zato je prišo v pon. en ki je prej delal pri precizi, in je vse skup sam razstavil in zmontiral skup (ležaji niso drugi), in se spet greje. Reko je sicer, da ti ležaji niso novi in da bo verjetno spet jeb***.

Men zaj zanima, če se lahko kak drugi del vretena od pregretja tolk deformira, da potem zadeva ne teče več kot bi mogla...

Stroj sicer dela dva šihta, včasih pa še ponoči, torej nonstop in skoz pri 7500 obratih.

[Žerjavar]

Nekdo, ki pozna, kaj je to za stroj, ga uporablja ali prodaja. Od nobenega ne boš dobil ustreznega nasveta. Tudi pooblaščeni serviser (stroj tudi pozna) ti v lastnem interesu ne bo povedal resnice.

V osnovi sta dve možnosti: ali ima stroj konstruktivno napako (neprimerno izbrane dimenzije ali materjal) ali pa ti stroj uporabljaš v drugačne namene, kot je dejansko namenjen.

[hartan]

Stroj je bil kuplen pred približno 5 leti (sicer ni bil čisto nov), ampak se je zdaj na njem delalo dve leti s takimi režimi. Torej je očitno nekaj narobe z montažo ležajev, če je po menjavi šlo komaj dva tedna.

[hartan]

Pri tej izvedbi je potrebno po navodilih proizvajalca pri 8000 obratih ali več po 5 urah delovanja vreteno ustaviti za 20 minut. Ta je pa delal na 7500 obratih in je mel polurne presledke vsake 4 ure (malca, menjava smene)...

[pzagar]

Kolikor se spomnem ima ta stroj prisilno vodno hlajeno vreteno? Mogoče hladilna zadeva ne deluje.

Siguren pa sem, da ima prisilno mazanje s kombinacijo komprimiranega zraka - zrak in olje gresta skozi poseben filter.

Naj povem kako je bilo, ko smo mi na svojem stroju menjali ležaje. Če se ne motim, ste imeli istega mojstra kot jaz!

Kupili smo štiri FAG ležaje (po dokumentaciji), serija spindle bearings. Prišel je 'mojster' in odmontiral glavno vreteno - dokaj enostavna zadeva. Potem smo gledali kako moramo obrniti ležaje v dokumentaciji. Recimo, da smo jih obrnili prav. Seveda smo jih še namastili s primerno mastjo, ker na tem stroju drugega mazanja ni.

Ob montaži ugotovimo, da debelina zunanjega in notranjega obroča ležaja lahko odstopa -0,2mm!! Na internetu se naučim, da se ležaji izdelujejo v serijah, ki pa ima toleranco debeline med ležaji manj kot 0,005mm! Se pravi, da smo morali prilagoditi spodnji pokrov, ki stisne zunanje obroče skupaj na -0,02 do -0,05mm natančno!

POTEM PA MOJSTRSKO DELO !
S kakšno silo moramo stisniti ležaje ob montaži jermenice (za pogon z motorja), ki se nakrči na vreteno?
MOJSTER seveda to stisne z 8T hidravlično dvigalko ušprajcano v strop! Mogoče se mi zdi malo preveč vendar vseeno pustimo, ker ON TO ZNA!

Vreteno montiramo nazaj v stroj in ga pustimo nekaj ur potem pa rečemo OK. Saj je kar v redu!

LEŽAJI CRKNEJO PO 6 mesecih pri povprečnem delu 30h/teden. Brez posebnih obremenitev, ker je stroj bolj majhen. AJA. PA VRETENO SE JE GRELO DO CCA 80 stopinj!!!!

Ker so ležaji dragi se odločim, da jih bomo zamenjali sami. Malce se poglobim v FAGovo dokumentacijo in ugotovim nekaj dejstev za katere ti noben ne pove oz. jih tudi verjetno ne poznajo. Od toleranc ležajev, prednapetosti, pravilne montaže, testov, gretja ležajev in tako naprej.

No potem sem jih zamenjal sam, previdno in počasi. Ko sem prvič zmontiral nisem bil zadovoljen in sem še enkrat razdrl vreteno in potem še enkrat sestavil! Prej sem vse globine premeril 10x. Sedaj teče brez problemov. Se ne greje, naredi veliko boljšo površino pri rezkanju,...

Ker nisem mojster za takšne stvari ti seveda ne morem svetovati. Vem pa, da 10.000 obratov za takšne ležaje sploh ni neka hitrost. Zdržijo veliko več! Po prvem zagonu se ne smejo segreti za več kot delta25-30 st.C.

Svetujem PDF (8Mb): TU SE SEM SE NAUČIL MARSIKAJ!
http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/library/schaeffler_2/catalogue_1/downloads_6/sp1_de_en.pdf

Vsekakor mislim, da so bili preveč zategnjeni ob montaži!

Mi smo uporabili FAG B7013-E-TP4S-UL. Ti ležaji imajo limiting speed 14.000 pri mazanju z mastjo in 22.000 pri mazanju z oljem.

[hartan]

Hvala za link in obrazložitev, bom probal malo pregruntat, če bom mel cajt...

Kolikor se spomnem ima ta stroj prisilno vodno hlajeno vreteno? Mogoče hladilna zadeva ne deluje.

Siguren pa sem, da ima prisilno mazanje s kombinacijo komprimiranega zraka - zrak in olje gresta skozi poseben filter.

Olje za mazanje rabi samo različica vretena s 15k obrati. Tako je vsaj razvidno iz navodil... Za vodno hlajenje pa tudi nisem zasledil iz navodil, čeprav sem pregledal PDF-je s fadalove strani... Pri različici vretena z 10k obrati naj bi bla za mazanje dovolj samo mast v ležajih.

[koruza]

To sicer ni moje področje ampak tako na oko bi lahko bilo izboljšanje z mastjo ki boljše odvaja toploto. Pogledat kakšne masti so na voljo za te namene.
Ker ni jasno če ima ali nima mazanja z oljem, oziroma kateri model jo ima ali nima sumim malo konstrukcijske težave.

[pzagar]

Fadal z vretenom do 10.000 obratov ima mazanje ležajev vretena pod pritiskom z zrakom in oljem.

Vodila in vreteno imata ločeno mazanje. Uporablja se tudi različno olje.

[hartan]

Na tej strani piše, kako je nereto mazanje in hlajenje, na straneh 319 in 320 je opisano mazanje in hlajenje pri 10k in 15k vretenu. Torej podatki za mazanje na strani 320 veljajo za oba modela...

Zakaj pa tej če zmanjka olja za mazanje vodil, mi na monitorju javi napako, če pa je prazen rezervoar za mazanje vretena, pa ne javi nič?

[allgrunge1980]

Halo! Ti mas pa res problem z temi lezaji!Ko si reko za unega da prso popravlat, a misliš da je sploh mel kaj pojma ka je delal!haha

[univerzalko]

:x
Halo! Ti mas pa res problem z temi lezaji!Ko si reko za unega da prso popravlat, a misliš da je sploh mel kaj pojma ka je delal!haha

Je zdaj mir z ležaji?

[dsf]

Kolikor se spomnem ima ta stroj prisilno vodno hlajeno vreteno? Mogoče hladilna zadeva ne deluje.

Siguren pa sem, da ima prisilno mazanje s kombinacijo komprimiranega zraka - zrak in olje gresta skozi poseben filter.

Naj povem kako je bilo, ko smo mi na svojem stroju menjali ležaje. Če se ne motim, ste imeli istega mojstra kot jaz!

Kupili smo štiri FAG ležaje (po dokumentaciji), serija spindle bearings. Prišel je 'mojster' in odmontiral glavno vreteno - dokaj enostavna zadeva. Potem smo gledali kako moramo obrniti ležaje v dokumentaciji. Recimo, da smo jih obrnili prav. Seveda smo jih še namastili s primerno mastjo, ker na tem stroju drugega mazanja ni.

Ob montaži ugotovimo, da debelina zunanjega in notranjega obroča ležaja lahko odstopa -0,2mm!! Na internetu se naučim, da se ležaji izdelujejo v serijah, ki pa ima toleranco debeline med ležaji manj kot 0,005mm! Se pravi, da smo morali prilagoditi spodnji pokrov, ki stisne zunanje obroče skupaj na -0,02 do -0,05mm natančno!

POTEM PA MOJSTRSKO DELO !
S kakšno silo moramo stisniti ležaje ob montaži jermenice (za pogon z motorja), ki se nakrči na vreteno?
MOJSTER seveda to stisne z 8T hidravlično dvigalko ušprajcano v strop! Mogoče se mi zdi malo preveč vendar vseeno pustimo, ker ON TO ZNA!

Vreteno montiramo nazaj v stroj in ga pustimo nekaj ur potem pa rečemo OK. Saj je kar v redu!

LEŽAJI CRKNEJO PO 6 mesecih pri povprečnem delu 30h/teden. Brez posebnih obremenitev, ker je stroj bolj majhen. AJA. PA VRETENO SE JE GRELO DO CCA 80 stopinj!!!!

Ker so ležaji dragi se odločim, da jih bomo zamenjali sami. Malce se poglobim v FAGovo dokumentacijo in ugotovim nekaj dejstev za katere ti noben ne pove oz. jih tudi verjetno ne poznajo. Od toleranc ležajev, prednapetosti, pravilne montaže, testov, gretja ležajev in tako naprej.

No potem sem jih zamenjal sam, previdno in počasi. Ko sem prvič zmontiral nisem bil zadovoljen in sem še enkrat razdrl vreteno in potem še enkrat sestavil! Prej sem vse globine premeril 10x. Sedaj teče brez problemov. Se ne greje, naredi veliko boljšo površino pri rezkanju,...

Ker nisem mojster za takšne stvari ti seveda ne morem svetovati. Vem pa, da 10.000 obratov za takšne ležaje sploh ni neka hitrost. Zdržijo veliko več! Po prvem zagonu se ne smejo segreti za več kot delta25-30 st.C.

Svetujem PDF (8Mb): TU SE SEM SE NAUČIL MARSIKAJ!
http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/library/schaeffler_2/catalogue_1/downloads_6/sp1_de_en.pdf

Vsekakor mislim, da so bili preveč zategnjeni ob montaži!

Mi smo uporabili FAG B7013-E-TP4S-UL. Ti ležaji imajo limiting speed 14.000 pri mazanju z mastjo in 22.000 pri mazanju z oljem.

Ker sem tudi sam naletel na takega "mojstra" me zanima če ti je delal Skvarča oz njegov kamarat ?

[hartan]

Je zdaj mir z ležaji?

Zaj smo potem pustili tako, kot je oni naredo. Stroj dela povprečno dva šihta na dan s 7500 obrati. Finta je v tem, da se zaj po treh mescih delovanja menj greje, kot se je prej... Mogoče bo pa zaj en cajt mir.
Sicer se mi zdi, da je stari vedel, kaj dela... Je mel mikronske urice in je z njimi meril, kolk ma zadeva lufta, pa to... Če je isti ko oni, al ni isti, to ne vem, mogoče pa zaj že ve za kaj se gre, tej pa še ni, al kaj jaz vem... Saj pa tej ni samo en v celi državi, ki to šraufle...

[železno železo]

POTEM PA MOJSTRSKO DELO !
S kakšno silo moramo stisniti ležaje ob montaži jermenice (za pogon z motorja), ki se nakrči na vreteno?
MOJSTER seveda to stisne z 8T hidravlično dvigalko ušprajcano v strop! Mogoče se mi zdi malo preveč vendar vseeno pustimo, ker ON TO ZNA!

Vreteno montiramo nazaj v stroj in ga pustimo nekaj ur potem pa rečemo OK. Saj je kar v redu!


odvisno kako jih pritiskaš če uprešaš ,pritiskaš ležaj preko kroglic bo kmalu zaribalo

[gobar]

Pozdravljen pzagar

Zamenjal bom ležaje vretena pri rezkalnem stroju, ker mi je opletal cca 6 stotink. Pinolo sem hardcromal in pobrusil . Tudi konus BT 40 sem brusil .
Prosim, če mi lahko poveš postopek montaže ležajev ( mislim, kako si jih montiral/ zategnil z F ).
Hvala za odovor


LP