Cena ogrevanja s toplotno črpalko

[ivans]

Do sedaj smo hišo ogrevali z drvmi - centralna. Na žalost je peč prerjavela in jo moram zamenjati. Zato sem razmišljal, da bi šel na toplotno črpalko. Za celoletno ogrevanje sem potrošil 12 (m3) drvi po 65€ in znese 780€ (Nova Gorica).

Zanima me - glede na vaše izkušnje - koliko denarja bi potrošil za ogrevanje, če se odločim za toplotno črpalko zrak-voda. Zanimajo me tudi vaše praktične izkušnje s hrupom teh črpalk.

Glede na porabo drvi sem si preračunal koliko bi me prišlo stati ogrevanje z nafto ali plinom. Po izračunih bi bilo dražje za faktor 2 do 3 krat.

Lep pozdrav,
Ivan

[grega09]

Če si preračunal za plin in nafto, potem je še samo korak do približne ocene za toplotno črpalko.

Najprej povej, kako si naračunal za plin in nafto, ker me zanima kakšen izkoristek svoje trenutne peči si predvidel.

Če pa vseeno narediva hiter izračun:
12 m3 drv = 1,4 x 12 = 17 prm drv

Predvidevam, da kuriš bukev:
17 prm x 1900 kWh/prm = 32500 kWh pridelane energije iz drv

Izkoristek kotla bova vzela 60 %, ker pišeš, da je star:
32500 x 0,60 = 19500 kWh energije potrebuješ za ogrevanje objekta (nič ne piše, če je zraven tudi sanitarna voda).

Za TČ zrak-voda nisem ravno domač glede COP-jev, vendar predvidevam, da na letni ravni se ga doseže okrog 3, kar pomeni:
19500 / 3 = 6500 kWh potrošene električne energije

Cena električne energije je cca. 0,12 €/kWh (tu notri je celotna cena - dajatve, takse, DDV in ne samo energija):
6500 x 0,12 = 780 €

Elektrika se draži, cca. 10 - 15 %, drva in peleti so šli pa prav tako gor, samo za cca. 30 %. Če imaš svoja drva, potem je drugo, še vedno jih je pa treba pripraviti.

Za olje bi pokuril okrog 2000 €, za plin pa okrog 1600 €. To je tako na hitro, za oceno. Upam, da pomaga...

Glede hrupa zunanjih enot TČ nimam pojma. Malo se sprehodi mimo kakšnih naselij novogradenj, kjer so danes večinoma same TČ zrak-voda in boš dobil občutek. Samo mora biti zunanja temperatura prava, da TČ delajo.

[grega09]

Sem pozabil. Vse je pa stvar investicije. Preračunati moraš še to. Najnižja je za plin, če si na degradiranem območju dobiš še subvencijo Ekosklada.

Za TČ jo tudi dobiš, če pa zamenjaš staro kurilno napravo je pa lahko dvakratna.

Pa še nekaj. Verjetno imaš radiatorje in ne talnega ogrevanja. No, to lahko kar krepko zbije COP od TČ, verjetno na 2 - 2,5. Kaj to pomeni za strošek lahko preračunaš.

Lahko zaokrožiš, da boš s TČ pokuril okrog tisočaka letno, ob teh cenah.

[Demz]

Nisem domač na toplotnih črpalkah, rad bi pa opozoril na možno napako v razumevanju, Ivans navaja porabo drv v m3 in je zelo verjetno mislil kar na prm enoto. Torej 12 prm drv / leto.
(če bi razmišljal v m3, verjetno ne bi spraševal tule).

12 metrov na leto drv pomeni kurjenje po potrebi, v saržah, npr. zakuriš šele popoldne ko pridejo iz službe. Ko bo toplotna črpalka (ali kakršnokoli avtomatizirano ogrevanje), se bo kurilo cel dan, torej 24 ur/dan.

Tu je obvezno treba pogledati za subvencijami Ekosklada, bo kar ponudnik opreme najbolje vedel kako in kaj. Definitivno bo pa po tanovem poraba energije za ogrevanje bistveno višja kot je pa bila prej na drva.

[grega09]

Se strinjam. Hvala za opozorilo. Naj pove ali so prm-ji ali m3.

Sicer sem sam vzel podatke od nekje drugje (imam nekaj na papirju še od prejšnjih preračunov), drugače je pa tule malo zabeleženo:
http://www.mkgp.gov.si/si/delovna_podrocja/gozdarstvo/navodila_za_pravilno_kurjenje/nasveti_za_pripravo_drv/najpomembnejse_merske_enote_za_lesna_goriva/

So pa prm-ji in m3 za les, takšna bolj "gozdarska matematika".

[vili]

ha, a ni prava "matmatika" kg, hebeš kubike..., take ali take kile...

[grega09]

Ma ne, mislim na to, da je zanimivo pogledati te pretvornike med zloženim, nasutim, 1m, 30 cm, itd.
Je po moje kar nekaj prostora za "zaokroževanje".

Tudi lepo je pripravljeno, da kakšni prm-ji "zmanjkajo". Vse je približno. Vlažna so že čisto druga kot suha... Kupiš paleto suhih, ki stoji že nekaj časa v trgovini, pa se je na vrhu naredilo kar nekaj prostora za dodatna drva.

[vili]

ja ja grega, vem..., smo testirali kotle pred ohoho..., smo vse vagali...., malo nostalgije..., je bila pa to velika jeba..., da si lahko rekel kolikor toliko "relevantno", naš kotel pa je...

[tucko]

1 prm je 0,7 m3
Ogrevanje na drva je najceneje, vse drugo je dražje. Je pa treba vedit, da če kurimo na drva je treba it vsake toliko do peči in naložit, kar pri TČ, plin , peleti, olje ni potrebno.

[s51kq]

Ko pomislim koliko let sem razmišljal o TČ (toplotni črpalki), mi je pošteno žal, da se nisem že veliko prej opogumil za njeno inštalacijo. Živimo na štajerskem (CE) v dobrih 30 let stari večji zidani atrijski hiši s klasično izolacijo za tiste čase (5 cm stiropor), streha brez zračnega mostu ter radiatorskim ogrevanjem. Do zamenjave smo se ogrevali, ko tudi SV (sanitarno vodo) na olje in letno porabili med 2000 in 2200 l kurilnega olja + elektriko za pogon peči ter OČ.

Jeseni 2015 smo dali namestit TČ zrak-voda Fujitsu HWS-11 (11kW) ter nov 300 l bojler za SV, sistem brez zalogovnika. Leto ali dve prej sem na streho namestil še 3 viskoučinkovite sončne kolektorje za SV, skupno 6 m2. Strošek ogrevanja hiše ter SV čez celo leto je od takrat padel iz preko 2100 € (samo kurilno olje, + dodatno še elektrika) na sedanjih ~300 € za vse skupaj. S tem, da SV čez večino leta grejemo z vodnimi kolektorji na strehi, elektriko imamo svojo iz sonca..., TČ pa je na javnem omrežju. Po letih znaša strošek ogrevanja s TČ z vključenimi povišani el.prispevki zaradi višje porabe energije (tabele v prilogi)):

2015 - 128.44 € (zadnji trije meseci)
2016 - 348.10 €
2017 - 293.62 €
2018 - 199.77 € (brez nov. in dec.)

Sistem ogrevanja s TČ bi bil seveda lahko še bolj učinkovit če bi imeli: talno ogrevanje, boljšo izolacijo objekta ali montažni objekt, bolj kvalitetna okna, itd. Predvidevam, da bo strošek ogrevanja s TČ v NG regiji zaradi ugodnejše klime še nižji...

[tehnik]

s51kq
Mogoče še lahko zaupate informacije:
- kvadratura ogrevanih površin
- max. temperatura vode za ogrevanje, ki jo dosega toplotna črpalka pri zunanji temp. -5°C
- temperatura prostorov, ko je zunaj -5°C

Iz vaše porabe sem vzel najhladnejši mesec januar 2017, ko je bila povprečna temperatura -5°C:
- poraba: 134€/0,1135€/kWh=1181kWh
- toplotna moč na uro: (1184kWh/31/24)*2,5 = 4,0kW
Upam, da prav razumem.

[grega09]

Zanimivo, da je strošek toliko padel. Me tudi veseli, samo mi je pa vseeno nekaj čudno. Mogoče res malo opiši še objekt in podatke, za katere je vprašal tehnik.

Hitri preračun.
Energija pridobljena iz olja:
2000 L * 10 kWh/L = 20.000 kWh
Če upoštevamo izkoristek gorilca 90 %, dobimo energijo, ki si jo porabil za ogrevanje objekta in sanitarne vode:
20.000 kWh * 0,9 = 18.000 kWh
Povprečno grelno število TČ zrak-voda je cca. 3, na radiatorjih raje manj, npr. 2,5, kar pomeni:
18.000 kWh / 2,5 = 7.200 kWh električne energije
Cena: 7200 kWh * 0,12 €/kWh = 860 €

Iz podatkov, ki jih imamo si lahko razlagam takole. Ali je bil izkoristek oljnega gorilca samo 30 % ali je pa grelno število 7,2 . Prvo bi bilo še možno, drugo je pa nemogoče. Je pa res, da imaš zdaj še kolektorje za SV, samo takšna razlika je zanimiva.

[s51kq]

Bom najprej poskušal odgovorit Tehniku:

- kvadratura ogrevalnih površin je okoli 150 m2
- kolikšna je max. temp. TČ pri zunanji -5 nebi vedel na pamet. Bom poiskal kakšno sliko strani web serverja TČ, se bo tam videlo. Ta tip TČ je nizkotemperaturni split sistem. Se pravi, kompresor je v zunanji enoti, vse ostalo pa v notranji. Po ceveh gre do notranje enote plin. Razdalja do notranje enote je v našem primeru okoli 15 m, od tega dober meter zunaj hiše, kar sem dodatno izoliral. Ta TČ je baje sposobna ogrevati menda nekje do +25 ºC pri zunanjih -5, ter SV do nekaj čez 50 ºC.
- temperaturo prostorov imamo nastavljeno ne glede na zunanjo, na 20 ºC
- mesečni zneski stroška el. TČ, ki so v tabeli imajo že vračunano povišano stopnjo prispevkov, kar je posledica višje porabe el. energije zaradi TČ. Se pravi porabljenih kWh na račun TČ je nekoliko manj kot kaže mesečni znesek v €. Medtem, ko so stolpci "VT", "MT" in "EL€" dejanske cifre v kWh ter strošek el. v obeh tarifah (VT+MT) brez vseh prispevkov, vendar za kompletno porabo vseh objektov iz javnega omrežja.

Grega09:

Ja, tudi sam sem bil zelo presenečen, saj sem do zadnjič, ko sem prvič vnašal podatke v tabele imel občutek, da gre za ogrevanje s TČ nekje med 450 in 550 € letno. Seveda sem pri tem računanju "čez palec" upošteval vse prispevke za el. priključek, kar pa ni najbolj pošteno, kajti prispevke plačaš tudi če se ogrevaš brez TČ. Zato so zneski mesečnega stroška TČ v tabeli z upoštevano razliko prispevkov med normalno porabo hiše in porabo TČ.

- izkoristek gorilca 90 % ? s tem se pa nikakor nebi strinjal. Je krepko nižji, pri katerem koli olnjem sistemu.
- SV: sanitarno vodo res ogrevamo na vodne kolektorje, razen v dneh kot so trenutno, ko je včasih potrebno dogreti s TČ zaradi pomanjkanja sonca. V zimskih mesecih pa 98% gre ogrevanje SV izključno na TČ. Sicer pride kdaj dan, dva sredi zime (če ni snega na njih) da vodni kolektorji ogrejejo dovolj (preko 45 ºC), vendar je to bolj izjema kot pravilo.
- grelno število TČ po spominu mislim, da je okoli 4.2, v praksi verjetno nekaj manj. Kolega ima TČ zemlja-voda, se pravi PVC spiralo v zemlji manjšega travnika, njegova ima opazni boljši izkoristek. Končni strošek ogrevanja njegove hiše pa je skoraj identičen, ker upošteva še strošek delovanja rekuparacije (prezračevanja), ki ga jaz nimam.

Zakaj je razlika proti olju tako velika? Kot prvo, pri visokotemperaturnem ogrevanju na olje smo redko kdaj v stanovanju imeli temp. 20 ºC! Večinoma je bilo kar precej več. Peč je bila 38 kW, kar je za ta objekt menda malce predimenzionirano. Sedaj ogrevamo prostore na 20 ºC, oziroma v najhladnejših tednih (-15 ºC ali več) na +19.5 ºC. Bojler SV je bil samo 80 l. SV ogrevamo s TČ na + 42-45 ºC, prej na olje nikoli pod 80 ºC. Nadalje, ker sem elektronik sem TČ izbiral in izbral kar sam. Razlika v strošku se kaže tudi v tem, da je moja TČ 1f (enofazna) in z dobrim izkoristkom. Če bi imel instalirano 3f TČ enake toplotne moči, bi končni mesečni strošek kljub podobnem COP-u bil nekaj večji. Sicer pa nisem edini, nek drug kolega v drugem kraju, severneje od nas, s podobno hišo dosega skoraj enake rezultate s podobno TČ drugega proizvajalca. Jaz sem šel v nabavo TČ šele po tem, ko sta oba ta dva kolega že imela delujoče 1 leto in sem dejansko videl, da ne gre za nek marketinški trik trgovcev.

Prvi kolega se je sicer čudil zakaj nabavljam kolektorje za SV v Nemčiji, ko pa lahko za par € enostavno greješ SV s TČ. To je res, njega pride ogrevanje SV s TČ med 6 in 10 € mesečno. Ampak meni osebno se škoda zdi poganjat drag kompresor TČ celo leto samo za vodo, ko pa je sonce na nebu. Poleg tega imamo na strehi sončno elektrarno, kar pomeni da so vsi objekti od zgodnje spomladi do pozne jeseni napajani izključno iz sonca - ločeno od javnega omrežja. Torej me delovanje vodnih kolektorjev razen startne investicije ne stane prav nič. Elektrike iz sončne (kljub temu da je mala) je čez leto večinoma toliko, da je porabit ne moremo. No, pozimi pa je druga zgodba - povezana s snegom na strehi in manj urami sonca ...

Kakšne težave imamo? Nobenih. Na nekaj stopinj hladnejše stanovanje (sedaj samo 20) se ni bilo težko navaditi, zaradi zmanjšanja stroškov in dejansko tudi ni potrebe, SV vodo sedaj s TČ grejemo samo na 42-45 stopinj. Urnike delovanja sem prilagodil tako, da se recimo SV dogreva v nižji tarifi, razen če bi je prej zmanjkalo (tople vode). Nočni režim ogrevanja stanovanja je z nekoliko nižjo temp., potem pa dve uri pred iztekom poceni tarife dvignemo na normalno temperaturo. Po prvem zagonu pred vsako zimo vedno traja 2-4 dni, da se temperatura objekta vzpostavi. Prej, pri ogrevanju na olje je bilo to v pol dneva... Skratka malenkostne spremebe so, kar pa se ni težko navaditi.

lp, Mičo

[s51kq]

Še fotka objekta, za boljši občutek. Lega sončno ni najbolj ugodna, pozimi dobimo sonce šele po 10. uri ...

[tehnik]

Temperatura prostorov 20°C je ključen podatek glede porabe energije. Na splošno velja, da je za vsako stopinjo poraba energije višja za cca.12%.