Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

[bom]

Malo sem zmeden. Glede odzračevanja EP sta očitno dve nasprotajoči si mnenji. Eni pravijo (Milanjezernik in moj mojster,) da EP ni treba zračiti in da je moj priklop OK, drugi (Hitri, ROK47 ..) pa da mora biti priklop na povratni vod nižje od priklopa na EP da lahko zrak uide iz posode. To ta drugo je pri meni celo nemogoče, ker je povratni vod 10 cm od tal, posoda, ki ima priklop na vrhu pa je visoka več kot meter.

Včeraj sem upošteval nasvete iz foruma in pošteno odzračil radiatorje, pri 60 stopinjah v kotlu dolil vode na 1,6 bara in zakuril. Na koncu, ko sem imel v kotlu 75 stopinj, celo bajto segreto na 24 in poln 750 l zalogovnik (75 stopinj) je tlak dosegel 2.0 bara. Torej je zrastel za 0,4 bara od 60 na 75 stopinj in bi pri hladnejši začetni temperaturi zrasel še bolj. Ali je to v redu ?

EP je tista z membrano, tlak v EP je 1,5 pri mrzli vodi, razlika med pečjo in najvišjim radiatorjem 6 m, kurim pa na pelete.

PS
Ali lahko naredim škodo, če v toplo instalacijo (60stop) zelo, zelo počasi dodajam mrzlo vodo ?

[hitri]

Malo sem zmeden. Glede odzračevanja EP sta očitno dve nasprotajoči si mnenji. Eni pravijo (Milanjezernik in moj mojster,) da EP ni treba zračiti in da je moj priklop OK, drugi (Hitri, ROK47 ..) pa da mora biti priklop na povratni vod nižje od priklopa na EP da lahko zrak uide iz posode. To ta drugo je pri meni celo nemogoče, ker je povratni vod 10 cm od tal, posoda, ki ima priklop na vrhu pa je visoka več kot meter.

Včeraj sem upošteval nasvete iz foruma in pošteno odzračil radiatorje, pri 60 stopinjah v kotlu dolil vode na 1,6 bara in zakuril. Na koncu, ko sem imel v kotlu 75 stopinj, celo bajto segreto na 24 in poln 750 l zalogovnik (75 stopinj) je tlak dosegel 2.0 bara. Torej je zrastel za 0,4 bara od 60 na 75 stopinj in bi pri hladnejši začetni temperaturi zrasel še bolj. Ali je to v redu ?

EP je tista z membrano, tlak v EP je 1,5 pri mrzli vodi, razlika med pečjo in najvišjim radiatorjem 6 m, kurim pa na pelete.

PS
Ali lahko naredim škodo, če v toplo instalacijo (60stop) zelo, zelo počasi dodajam mrzlo vodo ?

Daj si še enkrat poglej ta link link predvsem poglej slike 3, 3a in 3b, pa ti bo prec jasno kaj je narobe.
Tudi jaz nimam odzračene ekspanzijske posode pa dela BP. Sosed mi je rekel, da ni potrebno, ker ravno tako ta zrak stisne in je potem tak učinek kot, da bi imel večjo ekspanzisjko posodo.

[hitri]

Malo sem zmeden. Glede odzračevanja EP sta očitno dve nasprotajoči si mnenji. Eni pravijo (Milanjezernik in moj mojster,) da EP ni treba zračiti in da je moj priklop OK, drugi (Hitri, ROK47 ..) pa da mora biti priklop na povratni vod nižje od priklopa na EP da lahko zrak uide iz posode. To ta drugo je pri meni celo nemogoče, ker je povratni vod 10 cm od tal, posoda, ki ima priklop na vrhu pa je visoka več kot meter.

Včeraj sem upošteval nasvete iz foruma in pošteno odzračil radiatorje, pri 60 stopinjah v kotlu dolil vode na 1,6 bara in zakuril. Na koncu, ko sem imel v kotlu 75 stopinj, celo bajto segreto na 24 in poln 750 l zalogovnik (75 stopinj) je tlak dosegel 2.0 bara. Torej je zrastel za 0,4 bara od 60 na 75 stopinj in bi pri hladnejši začetni temperaturi zrasel še bolj. Ali je to v redu ?

EP je tista z membrano, tlak v EP je 1,5 pri mrzli vodi, razlika med pečjo in najvišjim radiatorjem 6 m, kurim pa na pelete.

PS
Ali lahko naredim škodo, če v toplo instalacijo (60stop) zelo, zelo počasi dodajam mrzlo vodo ?

Daj si še enkrat poglej ta link link predvsem poglej slike 3, 3a in 3b, pa ti bo prec jasno kaj je narobe.
Tudi jaz nimam odzračene ekspanzijske posode pa dela BP. Sosed mi je rekel, da ni potrebno, ker ravno tako ta zrak stisne in je potem tak učinek kot, da bi imel večjo ekspanzisjko posodo. Sicer pa pri sosedu je bilo tako. Ko so mu prišli delati predračun za novo centalno so rekli, da je ekspanzijska posoda narobe obrnjena potem pa, ko so mu naredili sistem pa so jo spet od teh majstri narobe postavili, tako kot je imel prejšnjo. Sedaj pa naj človek ve, kaj je prav in kaj ne. Ker mu dela ni težil, da naj popravijo, čeprav sva se zaradi tega oba malo praskala po glavi ko sva tuhtala vse skupaj. Če boš vodo še kar dotakal v sistem ti bo spustil varnostni ventil, ki je verjetno nastavljen na 2,5 bara. Jaz imam v peči za 0.5 bara manjši tlak kot je tvoj. Ali je prav ali ne, ne vem, važno, da mi dela. Lahko pa na linku zgoraj preračunaš celoten tvoj sistem in je mogoče celo bilo prav tako kot si imel prej (oz. tolikšno nihanje).

[rokz47]

Malo sem zmeden. Glede odzračevanja EP sta očitno dve nasprotajoči si mnenji. Eni pravijo (Milanjezernik in moj mojster,) da EP ni treba zračiti in da je moj priklop OK, drugi (Hitri, ROK47 ..) pa da mora biti priklop na povratni vod nižje od priklopa na EP da lahko zrak uide iz posode. To ta drugo je pri meni celo nemogoče, ker je povratni vod 10 cm od tal, posoda, ki ima priklop na vrhu pa je visoka več kot meter.

PS
Ali lahko naredim škodo, če v toplo instalacijo (60stop) zelo, zelo počasi dodajam mrzlo vodo ?

Ne trdim da je priklop EP, ki ga jaz zagovarjam nujen, ga pa priporočam, sam imam rad kvalitetne izdelke, prav tako to velja za kvalitetno izvedbo centralnega ogrevanja.

Kar se tiče mrzle vode, pa nikdar ni priporočljivo dodajati mrzlo vodo v toplo inštalacijo. Vendar če boš kakor sam praviš dodajal vodo zelo, zelo počasi nebi smelo biti težav. Vendar če imaš ventilček za dodajanje vode le na na peči pa tega nikar ne počni, saj lahko resno poškoduješ peč, sploh če je litoželezna.

Lep pozdrav

[dadomih]

Pri 100 litrski katera ima svoj podstavek pa ne vem kako bi jo obrnil da bi bil priključek na najvišji točki in bi se s tem odzračila.

EP ni potrebno obračati, dovolj je le, da je priključek EP niže od priključka cevi EP na peč oz. na cevni vod.

Se opravičujem za nerazumljivost.


Lep pozdrav

Imam še 24 l posodo pri kateri je priključek obrnjen navzdol. Ali priključek lahko obrnem navzgor, ker bo potem voda v EP s svojo težo pritiskala na membrano.
Kdaj se nastavi tlak v EP??

Malo ksnu, sam zima se bliža pa bo treba zrihtat

[AntonL]

Pozdravljeni!

Zanima me ali mi lahko kdo svetuje in utemelji, koliko bi moral biti nastavljen tlak v ekspanzijski posodi in v vodnem delu sistema centralnega ogrevanja?

Sistem je visok 3,5 metra, kotel ima 20 kW in volumen ekspanzijske posode je 25 litrov, sistem pa 90/70°C (kurilno olje).

Poiskal sem v tej razpravi omenjen članek (starejše povezave nanj ne delajo več)

http://www.zmes.si/wp-content/uploads/2 ... STEMIH.pdf

Opis v članku razumem, da je za primer, ko se napolni in odzrači prazen sistem. Jaz pa imam sistem že napolnjen, vendar mislim, da nekaj ni prav. Pred zadnjim posegom (novega) serviserja, se je tlak spremenil za malo manj kot 0,3 bar, serviser pa je tlak vode povečal in sedaj se tlak spremeni za 0,5 bar. Naj bi bil prej tlak vode in zraka prenizek.

Po članku bi pri hladnem in napolnjenem sistemu moral biti tlak zraka v ekspanzijski posodi 0,85 bar (slika 3a), sedaj je 0,9 bar

Vendar ne vem naprej in me zanima:

1. Kolikšen mora biti tlak vode v tem primeru? Manjši, večji, enak tlaku zraka v ekspanzijski posodi?

2. Ima na tlak vode kaj vpliva dejstvo, da je manometer tega tlaka montiran 1,5 m nad priključkom ekspanzijsko posodo, ki predstavlja najnižjo točko sistema? Sistem je odzračen.

Upam, da sem podal dovolj podatkov za konkreten odgovor, če pa še kaj manjka pa sporočite.

LP, Anton

[Žerjavar]

- Koliko imaš sedaj pritisk (na manometru) hladne vode? Je po vsakem ohlajanju ta pritisk isti?
- Koliko je pritisk vode v vročem stanju vode? Je vsakikrat približno enak.

koliko bi moral biti nastavljen tlak v ekspanzijski posodi in v vodnem delu sistema centralnega ogrevanja?

Ali si ga boš sam nastavil? Morda ne zaupaš serviserju?
Osnovni namen expanzijske posode in nastavitve pritiska je: 1. da pritisk vode v vročem stanju ne zahteva delovanja varnostnega tlačnega ventila. 2. da pritisk vode v hladnem stanju zagotavlja, da se na najvišjih točkah instalacije ne ustvarja podtlak.

[AntonL]

Hvala za odgovor.

Rezultati tlakov po več ciklih ogrevanja in ohlajanja so praktično enaki, ni razlik pri enakih temperaturah. V najvišji točki sistema zraka ni.

Serviser, če zgodbo skrajšam, po menjavi puščajočega ventila na radiatorju (jaz sem antitalent, ko mora biti nekaj 100% vodotesno) pri kateri je moral izpustiti vodo, je pri polnitvi zrak dal na 0,7, vodo na 1,2 bar. 15 ur po zagonu sistema, je začelo tolči. Kličem serviserja, to je vse normalno, potem je le prišel in če odštejem kletvice, ni rekel nič, samo spustil nekaj vode ven in adijo.

Tolklo ni več, ampak tlak je šel čez skalo 1,5 bar manometra. Zato sem spustil ven
še nekaj vode in dal tlak vode na 0,9 bar, tlak zraka pa je bil 0,8 bar. Tu tlak začne strmo rasti pri 60°C, enako kot s serviserjevo nastavitvijo in se dvigne za 0,55 bar. Enako tudi, če sta oba tlaka 0,9 bar.

Spustil sem ven še nekaj vode in nastavil oboje na 0,8 bar, strmega porasta tlaka nad 60°C ni več, vendar se tlak.od mrzlega do ogretega sistema spremeni za 0,35 bar.

Še vedno ni to, kar so priporočila na začetku te razprave in kar pravi članek.

Preden pa je prišlo do te mineštre, pa je bil tlak vode v hladnem sistemu 0,75 bar in porast tlaka zaradi ogrevanja 0,3 bar, žal pa nimam podatka koliko je bil takrat tlak zraka. Moj oče, ki je prej to vzdrževal, je žal umrl, zapiskov pa ni.

[Žerjavar]

Na kratko: postavil sem 6 vprašanj, dve rabita kot odgovor le po eno številko, ostala 4 le da ali ne. Ti pa kar litanije...

[AntonL]

OK, pa naj bo po tvojem.

- Koliko imaš sedaj pritisk (na manometru) hladne vode?

0,9

Je po vsakem ohlajanju ta pritisk isti?

DA

- Koliko je pritisk vode v vročem stanju vode?

1,45

Je vsakikrat približno enak.

DA

koliko bi moral biti nastavljen tlak v ekspanzijski posodi in v vodnem delu sistema centralnega ogrevanja?

Pojma nimam zato sprašujem.

Ali si ga boš sam nastavil?

DA

Morda ne zaupaš serviserju?

NE

[Žerjavar]

Glede na skupno višino sistema 3,5 m, manometer vode 1,5 m iznad raztezne in možno netočnost obeh manometrov 0.1 bar lahko poskusiš v hladnem stanju sistema:
1. Izpusti vode troliko, da pade pritisk na 0,2 bar.
2. Izpuščaj zrak iz raztezne, da pade pritisk na 0,45 bar (meriš pritisk zraka).
3. Dopolni vodo na pritisk 0,5 bar. Odzrači sistem in po potrebi dopolni vodo.
4. Zakuri in opazuj dviganje tlaka glede na dviganje temperature. Max pritisk vode bi moral biti nižji kot je do sedaj.

Želiš vedeti od kod priporočeni pritiski?

[AntonL]

Želiš vedeti od kod priporočeni pritiski?

Prosim.

Ne vem če sklepam prav:
- 0,2 bar pomeni statičen tlak vode. Takrat je EP prazna, če je tlak zraka vsaj 0,55 bar
- 0,55 bar je predpolnjenje EP, statični tlak + 0,2 bar (po članku)
To dvoje upam, da sem zadel.

- polniti vodo na 0,5 bar, to ne vem, vpliv višine manometra?

[Žerjavar]

Pritisk zraka v EP mora potisniti vodo do vrha sistema, Pri višini sistema 3,5 m nad EP in točnosti manometra 0,1 bar mora biti zračni tlak vsaj 0,45 bar.
Pritisk vode mora biti nekoliko večji od pritiska zraka, da bo nekaj vode šlo v EP (po DIN bi moralo biti tega 0,5% vse vode). Vzamemo, da je potrebno 0,1 bar večji pritisk vode (dejansko se mora izračunati) in še 0,1 bar za točnost manometra vode ter 0,15 bar manj ker je manometer 1,5 iznad EP, dobimo 0,5 bar izmerjeno na manometru vode.

[AntonL]

Hvala za razlago. Bom pripravil in ko bo spet treba kuriti, sporočim rezultate.

In še eno vprašanje, ko se tlak vode dopolni na 0,5 bar, bo tudi tlak zraka v EP šel na priporočenih 0,85 bar?

[Žerjavar]

, ko se tlak vode dopolni na 0,5 bar, bo tudi tlak zraka v EP šel na priporočenih 0,85 bar?

Ena od funkcij raztezne posode je, da hrani nekaj vode, da z njo nadomesti izgubo vode sistema (spuščanje instalacije, izhajanje plinov iz vode zaradi segrevanja in ohlajanja, …). Te rezerve bi naj bilo 0,5% vse vode. Ta voda zavzame nekaj prostora EP in s tem ostane manjši prostor za zrak, se mu poveča pritisk vendar le za potrebno vrednost (0,1 bar) = iz 0,45 na 0,55 bar.

je pri polnitvi zrak dal na 0,7, vodo na 1,2 bar. 15 ur po zagonu sistema, je začelo tolči.

To sporočilo daje sklepati, da je varnostni ventil res za 2 bar in je pri taki nastavitvi pritiskov ob segrevanju vode začel spuščati. Možno, da je velikost raztezne posode dokaj skromna (glede na skupno količino vode) in je treba za dobro delovanje sistema res skrbno vzdrževati pritiske.