STROJNISTVO.com • Poglej temo - Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 15.5.2020 2:32

KVIZ:

V obeh ceveh je voda. Cev A je zaprta z obeh strani in cev B pa je ODPRTA spodaj.
Vprašanje: Kaj pokažejo manometri 1,2,3 in 4 ??? :D :P

DOPOLNJUJEM : pod pogojem da po nalitju in zapiranju cevi A ni bilo spremembe temperatura in spremembe gravitacije. ...Obe cevi se nahajata na morsli gladini .

hidrostatika.jpg
hidrostatika.jpg (12.75 KiB) Videno 3194 krat
Zadnjič spremenil Deutz, dne 15.5.2020 10:51, skupaj popravljeno 1 krat.
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 15.5.2020 5:08

Deutz napisal/-a: V obeh ceveh je voda. Cev A je zaprta z obeh strani in cev B pa je ODPRTA spodaj.
Vprašanje: Kaj pokažejo manometri 1,2,3 in 4 ???
Za cev A tudi ti ne veš. Veš le, da 2 kaže do max 1 bar več kot 1.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 15.5.2020 10:49

Žerjavar napisal/-a:... Za cev A tudi ti ne veš. Veš le, da 2 kaže do max 1 bar več kot 1.

Sprejmem komentar ker pojasnitev ni bila natančna torej
DOPOLNJUJEM : pod pogojem da po nalitju in zapiranju cevi A ni bilo spremembe temperature in spremembe gravitacije. ...Obe cevi se nahajata na morsli gladini .
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 15.5.2020 12:15

Deutz napisal/-a: pod pogojem da po nalitju in zapiranju cevi A ni bilo spremembe temperature in spremembe gravitacije. ...Obe cevi se nahajata na morsli gladini .
Bravo!
Ali veš, na kak način je v cevi A možna razlika pritiskov manj kot 1 bar.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 16.5.2020 0:46

Žerjavar napisal/-a:
Deutz napisal/-a: pod pogojem da po nalitju in zapiranju cevi A ni bilo spremembe temperature in spremembe gravitacije. ...Obe cevi se nahajata na morsli gladini .
Bravo!
Ali veš, na kak način je v cevi A možna razlika pritiskov manj kot 1 bar.

Da naliješ "šnops" namest vode... :D :D :P :P
Hm... zdaj si mi pa dal mislit...
Gravitacija na ekvatorju se razlikuje od gravitacije na polih.... si to mislil ??
Če bi cev premikal navzdol ??
Če bi v cev nalil toplo vodo??
Verjetno imaš neko tehnično rešitev ki mi sedaj ne pada na pamet
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 16.5.2020 4:34

Verjetno imaš neko tehnično rešitev ki mi sedaj ne pada na pamet
Ob pomanjkljivih podatkih sem razmišljal o načinu polnjenja zaprte cevi. OK, skozi poseben ventil, ki ga po polnjenju zapreš. Možnost polniti z nadtlakom ali podtlakom. Če podtlak dosežeš tako, da po napolnjenju izčrpaš nekaj vode, bo manjkajoči prostor napolnila nasičena vodna para (brez zraka), kar je še vedno voda. Cev je še vedno polna vode, vendar je teža vode manjša in s tem manjša razlika pritiskov. Iz tega v mojem prvem postu, da je razlika pritiskov do max 1 bar.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 16.5.2020 9:37

Žerjavar napisal/-a:...Cev je še vedno polna vode, vendar je teža vode manjša in s tem manjša razlika pritiskov. Iz tega v mojem prvem postu, da je razlika pritiskov do max 1 bar.


Ja... se strinjam da je vodna para tudi voda. Ampak bi v tem primeru skupna masa polnjenja v cevi A bila manjša za količino vode ki si jo ob vakumiranju izvlekal in to več ne bi zadovoljilo kriterij "cev polna vode" katerega nisem omenil, pričakoval sem pa da je to samoumevno. Moja napaka pri definiranju problema in to pred vsem iz tehničnega vidika ker iz čisto fizikalnega bi to bilo samoumevno! In zagotovo ta voda ne bi smela vsebovati raztopljenih plinov, mineralov....

Kaj pa cev B ?? :P
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 16.5.2020 9:49

Kaj pa cev B
Tam pa je lahko malce problema s spodnjo odprtino. Če ni glede na dolžino dovolj tanka, bo tam voda kar iztekla, mimo nje pa bo vdiral zrak.
Lahko pa spodnjo odprtino zapreš z navadnim papirjem, brez lepljenja, ... O tlakih pa bo povedal kdo drugi.
se strinjam da je vodna para tudi voda. … to več ne bi zadovoljilo kriterij "cev polna vode"
Malce protislovja. Kaj pa bi naj bilo v cevi tam, kjer ni tekoče vode zaradi izsesavanja?
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 16.5.2020 10:01

Žerjavar napisal/-a: Malce protislovja. Kaj pa bi naj bilo v cevi tam, kjer ni tekoče vode zaradi izsesavanja?

Molekule vode v vakumu! Torej malo "vode" in veliko "ničesar". :D Podobno kot v vesolju.
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 16.5.2020 10:14

Žerjavar napisal/-a:
Kaj pa cev B
T
Lahko pa spodnjo odprtino zapreš z navadnim papirjem, brez lepljenja, ...


...ja vsekakor, ali pa potopimo v skodelico vode !!

hidrostatika_02.jpg
hidrostatika_02.jpg (4.63 KiB) Videno 3027 krat
Zadnjič spremenil Deutz, dne 16.5.2020 10:25, skupaj popravljeno 1 krat.
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 16.5.2020 10:20

Torej malo "vode" in veliko "ničesar".
Tisto malo vode pa je enakomerno porazdeljeno po vsem prostoru.
Nekaj podobnega je mineralna volna. Materjal s težo preko 1000 kg/m3 je razbit v majhne koščke in enakomerno porazdeljen, da zapolni 30 m3 prostora. Ali rečemo, da je v steni "veliko ničesar" ali da je zapolnjena z izolacijo?
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 16.5.2020 10:29

Žerjavar napisal/-a:. Ali rečemo, da je v steni "veliko ničesar" ali da je zapolnjena z izolacijo?

A ne !! Če bi bilo veliko ničesar po tem bi to bila termosica (vakuum med stenami). Tukaj pa je zrak med volno!! In ni mineralna volna ta ki izolira ampak zrak ki je vmes med volno katere pa je edina funkcija da prepreči mešanje tega zraka in obenem prenos toplote !!
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Deutz » 16.5.2020 10:50

No vrnimo se na cev B.

hidrostatika_03.jpg
hidrostatika_03.jpg (6.76 KiB) Videno 3023 krat


Je tak??
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a vili » 16.5.2020 12:02

smo zalaufali dve "Ffranciski" (450 in 750 kW, nadtlak 2.7 bar cca 30 m pred vstopom v turbino, višinske razlike...), sesalna cev s cca 12 st konusom, višinska razlika med sredino rotorja in spodnje vode, vakuum meter je kazal cc a 0.4 bar podtlak od relativnega to je atmosferskega...
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7410
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: Tlak v ekspanzijski posodi centralne kurjave

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 16.5.2020 12:25

vili napisal/-a: višinska razlika med sredino rotorja in spodnje vode, vakuum meter je kazal cc a 0.4 bar podtlak od relativnega to je atmosferskega...
Tu pa je še velik vpliv hitrosti vode na mestu merjenja.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost