Pomoč glede elementa ograje

[vili]

poglej to ograjo na 49 min..., haha :, je pa cel film vreden ogleda, fint-provalija za popi..zdit... , pavle je vrhunski z ono, karte na pregled..., padeš dol..., hebeš ga, malo s teme..., brez zamere...
https://www.youtube.com/watch?v=ZwozSLas8DM

[partner]

Zadeva je taka, da nimam strojne ali podobne izobrazbe in si sam ne znam izračunati zadev, zato pa tudi sprašujem tu.

Ograje rabim cca. 24 m, pozicionirana pa bo na AB opornemu zidu, tako da ne se bati, ne bom preobremenil kakega bogega balkona.

Kot sem napisal sem dobil nekaj ponudb, ki rangirajo od ~4.500€ pa vse do ~8.000€. Posledično me je zanimalo zakaj taka razlika. Hkrati je eden (zgolj!) od ponudnikov opozoril na morebitno nezadostno debelino stene elementa, ostali bi brez opozoril naredili po moji skici. Tako da ja, prišel sem ta forum, da vidim, če se mi izplača delati to ograjo, tako iz finančnega kot iz trdnostnega stališča.

Glede na opozorila z silami na vijak, me zanima kako je s tem pri običajnih ograjah kot je na naslednji sliki. Tukaj imaš zgolj en vijak na vsak cca. meter ali več. Višina ograje pa je ocenjujem več kot meter. Je pa res, da je element ograje dolg 2 metra.

Visio-Simple-9.jpg

Kaj češ računati obremnitev ograje ? Snega ne bo nanjo od strani, sila vetra bo zanemarljiva. Koliko mandeljcev se bo pa hrkati naslonilo (butnilo ) nanjo od strani pa naj te ne skrbi preveč. Današnji frajerji imajo tako slabotne kosti, da bo ograja sigurno zdržala tudi če bodo nosili že tretjo gajbo piva seboj... Tako da ne rabiš več kot zdravo kmečko pamet za zaključek tega projekta.

[Žerjavar]

Kaj češ računati obremnitev ograje ? Snega ne bo nanjo od strani, sila vetra bo zanemarljiva. Koliko mandeljcev se bo pa hrkati naslonilo (butnilo ) nanjo od strani pa naj te ne skrbi preveč.
Tako da ne rabiš več kot zdravo kmečko pamet za zaključek tega projekta.

Predpisi niso le za zabavo. Je pa res zraven potrebna zdrava kmečka pamet - koliko se je še najde?

Po DIN24533 imaš predvideno horizontalno silo 300 in 500 N/m dolžine (kdaj katero, bi moral pogledati).

Eno je varnostna ograja (da ne padeš z balkona, drugo pa medsosedska ograja. V vsakem primeru se je treba odločiti o predvideni sili na vrh ograjnega elementa, katero mora element še vzdržati. Pri medsosedski ograji je faktor varnosti lahko dokaj nizek. Je pa treba potrebno kontrolirati ustreznost debeline in širine traku ter primernost pritrdilnih vijakov. Lahko pa narediš en element po občutku in preizkusi, ali ga lahko deformiraš z potiskanje na vrh elementa (300 N). Verjetno bi že zadoščal kriterij 200 N.

[fikus_]

Sem pisal:
"Ker so segmenti ograje ločeni, bi na 300 mm (odrasel človek ne pade več skoz) računal s 500N. "

Recimo da je segment širok 100 mm in presledek 100 mm, tako da je okrog 250-300 N / segment. Če je to medsosedska ograja oz. na drugi strani ni globine, je lahko predvidena obremenitev še manj. Tista sila 9000N/vijak je narobe, moja napaka, je manj ob pravem razmiku vijakov (2 vijaka).
Potem bi verjetno šlo skoz spodaj ploščato 50 x 8 mm, navzgor ploščato 5 mm.

[partner]

Pa ne pozabi uporabiti dovolj močnih in dolgih vijakov (po možnosti sidrnih ), da jih korozija ne bo pojedla že po 10 letih. Ograja ti bo itak zdržala šlepar poln peska - na tekoči meter. Edino če pride kdo s dovolj močnim švas aparatom ti jo lahko podre, pa še to ne takoj !

[Žerjavar]

Pa ne pozabi uporabiti dovolj močnih in dolgih vijakov (po možnosti sidrnih ), da jih korozija ne bo pojedla že po 10 letih. Ograja ti bo itak zdržala šlepar poln peska - na tekoči meter. Edino če pride kdo s dovolj močnim švas aparatom ti jo lahko podre, pa še to ne takoj !

Ne čvekaj po nepotrebnem.
Vsem je jasno, da morajo biti vijaki dovolj močni in dolgi. Konstruktivno bi bilo, da tudi poveš dimenzijo, ki bo vzdržala hor.silo na vrh ograjnega elementa 150 N.
Ja, šlepar peska bo lahko peljal on ograji. O posledicah na ograji ne bomo govorili, če bo slučajno s svojo konstrukcijo zadel v ograjo.

[partner]

sidrni vijaki 16 globine 100mm na vsakih 400mm (vse obremenitve + potres + korozija )
stranski naslon na vsakih 2000mm ali ustrezna diagonala odvisno od pripravljene betonske podlage
beton širok 200mm če je škarpa
jaz bi imel že fertik do danes.

Zdaj pa lahko gremo na pivo !

[Žerjavar]

Zdaj pa lahko gremo na pivo !

Ne moremo iti! Si popolnoma sfalil. Avtor želi ograjo iz posaneznih elementov, ki jih povezuje le betonski temelj. Torej vijaki za vsak element po dva.

[partner]

Zdaj pa lahko gremo na pivo !

Ne moremo iti! Si popolnoma sfalil. Avtor želi ograjo iz posaneznih elementov, ki jih povezuje le betonski temelj. Torej vijaki za vsak element po dva.

Tisti njegov princip rabi 5000 vijakov v beton in je mimo. Do penziona jih ne bo zavrtal.

[Deutz]

Bi pa rad videl kako jih bo poravnal na zgornji strani !? Kakšna drobtina spodaj pa je zgoraj že kak cm na stran!! Po moje bi bilo treba začasno fiksirati zgornji del po tem pa prilimati spodnji del in na to vijačit !!! Še boljše pa mi se zdi da na spodno stran navari ustrezna sidra, zvrta luknje v beton ter jih napolni z cementnim lepilom in potopi sidra ograje v luknje ter poravna zgornji in spodnji del in začasno fiksira dokler lepilo ne veže !!

[Žerjavar]

Tisti njegov princip rabi 5000 vijakov v beton in je mimo. Do penziona jih ne bo zavrtal.

Se popolnoma strinjam, zakaj pa misliš, da še nisem podal nobene konkretne ocene o potrebnih dimenzijah pločevine in vijakov. Je pa treba najprej avtorja prepričati v njegovo napačno odločitev in mu pokazati podobno estetske vendar cenejše rešitve. Morda pa ima dovolj denarja za zamišljeno rešitev. Jaz se nisem lotil prepričevanja, ker se tako redko oglaša. Mislim pa, da ni nič narobe, če pokritiziram napačne predloge nekaterih. Po črki foruma se ne držijo teme in jih je treba brisati. V tem primeru bi bilo prestrogo.

[Sajko993]

Zdaj pa lahko gremo na pivo !

Ne moremo iti! Si popolnoma sfalil. Avtor želi ograjo iz posaneznih elementov, ki jih povezuje le betonski temelj. Torej vijaki za vsak element po dva.

Tisti njegov princip rabi 5000 vijakov v beton in je mimo. Do penziona jih ne bo zavrtal.

10 kolegov pa par gajb pive, pa bo navrtal u kakšnem dnevu ali dva

[Yello]

Ok,

Dve glavni kritiki so stabilnost oz. varnostni vidik take ograje in pa po drugi strani tudi ekonomičnost oz. komotnost montaže. V primeru ločenih elementov ne gre z manj kot dvemi vijaki na element in posledično se ne moremo izogniti vrtanju dveh lukenj na element. Lukenj sicer ni 5000, je pa elementov vseh skupaj ~80, se pravi ~160 lukenj. Vrtanju se lahko v veliki meri izognemo, če so elementi povezani, kar poveča tako varnostni vidik kot tudi ekonomični.

To nas pripelje do naslednje ideje. Kvadratna cev premera 3 cm s katero formiramo element ograje kot na sliki spodaj. Formira se lahko tam do cca. 2 m dolg element - najbrž odvisno od komotnosti. Bi to pilo vodo glede varnosti? Glede na to, da je dosti varjenja, je možno zavariti element, ki bi bil raven?

Za namen motaže bi lahko upoštevamo Deutzev predlog in na vsak tak element navarimo 2-3 sidra s katerimi lahko potem zadevo kemično sidramo v AB temelj. Tako sidranje bi bilo tudi dokaj estetsko, saj bi bilo nevidno. Po drugi strani pa lahko preprosto na vsak konec elementa navarimo kvadratno ploščico ustrezne širine in na vsakem koncu fiksiramo s 2-4 vijaki. Ni nevidno, bi pa rekel, da zagotovo drži glede na dosedaj videne rešitve po straneh raznih ponudniokov ograj.

Ograja.png (14.98 KiB) Videno 1253 krat

Idejo sem pa dobil iz te slike:

var_1.png (965.36 KiB) Videno 1253 krat

[fikus_]

Marsikaj se da. Torej bi dal delat ~2 m segmente? Potem bi jih moral pri montaži variti. Spodaj lahko že prej privaris betonsko železo za sidranje. Pri montaži vrtaš luknje v beton in lepiš.

[partner]

Ok,

Dve glavni kritiki so stabilnost oz. varnostni vidik take ograje in pa po drugi strani tudi ekonomičnost oz. komotnost montaže. V primeru ločenih elementov ne gre z manj kot dvemi vijaki na element in posledično se ne moremo izogniti vrtanju dveh lukenj na element. Lukenj sicer ni 5000, je pa elementov vseh skupaj ~80, se pravi ~160 lukenj. Vrtanju se lahko v veliki meri izognemo, če so elementi povezani, kar poveča tako varnostni vidik kot tudi ekonomični.

To nas pripelje do naslednje ideje. Kvadratna cev premera 3 cm s katero formiramo element ograje kot na sliki spodaj. Formira se lahko tam do cca. 2 m dolg element - najbrž odvisno od komotnosti. Bi to pilo vodo glede varnosti? Glede na to, da je dosti varjenja, je možno zavariti element, ki bi bil raven?

Za namen motaže bi lahko upoštevamo Deutzev predlog in na vsak tak element navarimo 2-3 sidra s katerimi lahko potem zadevo kemično sidramo v AB temelj. Tako sidranje bi bilo tudi dokaj estetsko, saj bi bilo nevidno. Po drugi strani pa lahko preprosto na vsak konec elementa navarimo kvadratno ploščico ustrezne širine in na vsakem koncu fiksiramo s 2-4 vijaki. Ni nevidno, bi pa rekel, da zagotovo drži glede na dosedaj videne rešitve po straneh raznih ponudniokov ograj.

Ograja.png

Idejo sem pa dobil iz te slike:

var_1.png

OK pri ene 30 luknjah boš naletel pri vrtanju na železo. Veselica je zagotovljena.