STROJNISTVO.com • Poglej temo - Jeklene stopnice

Jeklene stopnice

Konstruiranje naprav, strojev, prenosi, gonila...

Moderator: -M-

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 2.12.2021 8:47

Se mučiš z oblikovanjem stopnic, ne poveš pa osnovnih podatkov (odprtina v medetažni plošči B x L in višina med površjem talne obloge spodnje in zgornje etaže). Željena širina stopnic (priporočeno 90 cm) - Nizozemci delajo 60 cm in na čelni steni gornje etaže veliko okno (vrata) in nad njim kavelj za škripec (pohištvo).
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a augustini » 2.12.2021 11:13

ja, mogoče bi res lahko začel z dimenzijami. torej odprtina je 190x165, medtem ko spodaj grem lahko do vrat 207cm. Končna višina 271cm. Zadnja stopnica bo seveda nižje od zgornjega nivoja.
Ker imam različne dolžine, imam spodaj 5 ravnih stopnic 275, zgoraj pa 4 ravne stopnice 300. Tako da spodaj imam 2*h+b=63,7, zgoraj pa 66,2 :roll: Če dodam eno krožno stopnico dobim višino 16,9, torej spodaj 61,3, navrhu pa 63,8
če prav predvidevam je 10cm potrebnih pri širini tam kjer je točka B? Samo v mojem primeru je vse vezano na isto palico
Verjetno bom upošteval žerjavarja in bom vseeno povezal vse profile po zunanji steni med seboj, koliko navojnih palic je potem potrebno sidrati v steno? Bo M10 dovolj? Vmes bo na zunanji steni potrebno fiksirati še v siporeks (smo zazidali eno okno), tam je verjetno najbolje navojno palico poriniti čez steno in na zunanji strani dati široko podložko? Se v siporeks v tem primeru tudi nafila sidrna masa?
Aja na zgornjem delu stopnic bi na jekleni rami navaril kar trikotnike iz pločevine in na njih položil pohodno ploščo. Mora biti ta pločevina 10mm ali bi bilo recimo 0.8 dovolj?
Ograjo definitivno bo, tudi spodaj!

Hvala za pomoč
augustini
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 18
Pridružen: 6.11.2021 11:05

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 2.12.2021 16:48

Tudi jaz lahko ignoriram tvoj prispevek. Če ti ne poveš nič o širini stopnic, zakaj bi jaz verjel, da hočeš imeti v ovinku nastopne plošče v čisti špic.
Ker imam različne dolžine, imam spodaj 5 ravnih stopnic 275, zgoraj pa 4 ravne stopnice 300.
Kdo te naj razume, praviš, da imaš stopnice, hkrati pa iščeš ideje, kako jih narediti.
Tipa stopnic (h,b) ne smeš med hojo spremeniti. Še sprejemljivo je, če jih spremeniš na podestu, kjer se ti koraki zamešajo.
na zgornjem delu stopnic bi na jekleni rami navaril kar trikotnike iz pločevine in na njih položil pohodno ploščo.
Težko razumljivo. Pokaži skico.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 7.12.2021 7:29

Žerjavar napisal/-a:Tudi jaz lahko ignoriram tvoj prispevek.
Ali si užaljen?
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a augustini » 8.12.2021 9:31

Žerjavar napisal/-a:Tudi jaz lahko ignoriram tvoj prispevek.Ali si užaljen?

Hehe, mislim da smo odrasli ljudje tu na forumu, kjer je edina smiselna konstruktivna debata. Trenutno sem zaseden še s 100timi drugimi stvarmi :cry:
Če ti ne poveš nič o širini stopnic, zakaj bi jaz verjel, da hočeš imeti v ovinku nastopne plošče v čisti špic.

Torej, ker je odprtina 1650, bodo stopnice širine 800mm.

Kdo te naj razume, praviš, da imaš stopnice, hkrati pa iščeš ideje, kako jih narediti.
Tipa stopnic (h,b) ne smeš med hojo spremeniti. Še sprejemljivo je, če jih spremeniš na podestu, kjer se ti koraki zamešajo.

Mislim, da je razumljivo, da je govora o moji 3d skici stopnic in ne dejanskih stopnic, ki bi bile izvedene. Višine so iste za vse stopnice, drugačna je samo dolžina stopnice, ker je spodaj 5 stopnic, zgoraj pa 4. Če spreminjam, se mi nekako ne izide. Verjetno bi moral tudi spodaj potem dati 4 stopnice in v ovinku dodati še eno, torej 6.

na zgornjem delu stopnic bi na jekleni rami navaril kar trikotnike iz pločevine in na njih položil pohodno ploščo. Težko razumljivo. Pokaži skico.

Trikotniki na rami se vidijo na 3d skici prereza (v enem od mojih prejšnjih postov), zgornji ravni del stopnic, ki bo privijačen v preklado.

Hvala in lp
augustini
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 18
Pridružen: 6.11.2021 11:05

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 8.12.2021 10:25

augustini napisal/-a:odprtina je 190x165, medtem ko spodaj grem lahko do vrat 207cm.
Tako da spodaj imam 2*h+b=63,7, zgoraj pa 66,2
Aja na zgornjem delu stopnic bi na jekleni rami navaril kar trikotnike iz pločevine in na njih položil pohodno ploščo.
Brez skice (tloris z bistvenimi merami) ne bo šlo. Kako naj vem, v katero smer je odprtina 190 cm? Kakšna bi naj bila povezava med širino stopnic in eno od dimenzij odprtine. V tvojem primeru je možno vgraditi stopnice širine 800 mm v odprtino 1650 ali 1900. Kje so vrata spodaj, da bi vedel, do kje so lahko stopnice?
Tudi korak (2*h+b) mora biti za vse stopnice enak.
Gledam in zgoraj ne vidim nobenih kotnikov (trikotnikov), bo potrebna skica ali prikazan 3D detajl. Kaj je zate rama - morda vzdolžni nosilec stopnic?
Resni odrasli ljudje (razen politikov) tudi odgovorijo na vsa vprašanja ali pa povedo, da na to ne bo odgovoril (zakaj).
Mislim, da je razumljivo, da je govora o moji 3d skici stopnic in ne dejanskih stopnic, ki bi bile izvedene.
Menim, da je večina strojnikov realistov in da dobro ločijo, kaj imajo in kaj želijo imeti. Če imaš 3D model stopnic, še nimaš stopnic- govori o modelu, ki ga je še možno spreminjati.
Ali vztrajaš pri špičastih nastopnih ploščah v ovinku, namesto širine 10 cm?
Ali vztrajaš, da je nastopna plošča na enem koncu vijačena v steno, na drugem koncu pa podprta (vzdolžni nosilec)?
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a augustini » 8.1.2022 16:11

Pozdrav,

torej prišel sem do finalne verzije stopnic. Dimenzije so sledeče:
https://file.si/Qa0Q/stenge-nacrt.jpg

Smo si pa zamislili konstrukcijo iz ploščatega jekla, vidim da obstaja tudi dimenzija 300x10mm. Je debelina 10mm dovolj?? za konstrukcijo stopnic (rame in nastopna plošča?) kot recimo na tej sliki:
https://i.pinimg.com/564x/9f/9e/40/9f9e40a6d23f74ef4f4f777fdabace16.jpg
Kako je z vibracijami pri takšni konstrukciji?

Na sredini bo steber 100x50x3, da se gor obesi notranja stran zavitih stopnic. Žerjavar, če želim imeti v ovinku naležne širine 10cm, bi moral stopnice vrezati ali pa dati steber 100x100 :roll:

Ograja bo iz perforirane pločevine https://www.pinterest.com/pin/341781059229715419/
augustini
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 18
Pridružen: 6.11.2021 11:05

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a string » 8.1.2022 21:05

Ali imaš to zavite stopnice ali stopnice s podestom?

Tvoja oblika zavitih stopnic je napačna. Hojnica (srednjica stopnišča, gledano v tlorisu, po njej človek običajno hodi) mora biti na vseh stopnicah enako široka. Veljati mora formula 2xV+Š = 61-63 cm. To izhaja iz konfiguracije človekovega koraka.

Napačno je, da hočeš 180 stopinjski obrat narediti na tako kratkem območju in da imaš stopnice narejene povsem v konico. Pravilno oblikovane zavite stopnice se iz pravokotne oblike začnejo 'zavijati' že prej - pri drugi ali tretji stopnici. Malo preveri, da ne boš razočaran.

viewtopic.php?t=22556

Sicer pa lepa ideja in rezultat bo gotovo zanimiv. Sem videl podobno ograjo iz 6 mm debele jeklene pločevine, z lasersko vrezanimi motivi in sidrano na bok betonskih stopnic.

Boš to varil ali vijačil skupaj?
string
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 9
Pridružen: 5.3.2021 20:15

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 16.1.2022 8:32

augustini napisal/-a:torej prišel sem do finalne verzije stopnic.
Smo si pa zamislili konstrukcijo iz ploščatega jekla,
Očitno še nisi nikdar hodil po zavitih stopnicah, ki imajo nastopne plošče v špic. Imaš pa pomanjkanje idej za realno izvedbo. Morda ti priloga kaj pove, narejena je za tvoje mere. Linija hoje ima vseskozi razmerje h / b = 194 / 241 mm skupaj14 stopnic.
Za tvojo zamišljeno konstrukcijo boš moral pokazati skico brez lesenih nastopnih plošč (lahko tudi 3D). Samo iz tvojega opisa ni moč enoznačno računati ustrezne nosilnosti
Priponke
Augustini-astopnice.jpg
Augustini-astopnice.jpg (14.04 KiB) Videno 2563 krat
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Deutz » 16.1.2022 17:04

string napisal/-a:.....Veljati mora formula 2xV+Š = 61-63 cm. To izhaja iz konfiguracije človekovega koraka.....

To velja za Kitajce ali Pigmejce, za našega orjaka pa bo prej primerno 63 - 64 cm !!!
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1375
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a augustini » 23.1.2022 12:28

@Žerjavar res je nisem še hodil po takšnih stopnicah, ali pa sem pa nisem občutil razlike. Ni mi jasno tvoje razmerje 194/ 241, saj se mi takšne dimenzije zdijo neustreze? Kolikor sem po netu brskal ima večina jeklenih stopnic z zasukom 180° na sredini steber in potem verjetno ni druge, kot da so stopnice v ovinku v špico:
Slika
Slika

Verjetno pa je bolj ˝pravilno˝ tako:
Slika
vendar takšen dizajn nima na sredini stebra...

Moj 3d izris pa je tu:
https://file.si/rN0E/stenge-finalv1.jpg
spodnje 4 stopnice bodo iz lesene konstrukcije, stale bodo ločeno od zgornje oz. jeklene konstrukcije... Rame bodo iz ploščatega jekla 200/220x8, zunanja stran bo fiksirana v steno z navojnimi palicami M12, za vsako stopnico bo izdelan okvir iz profila 30x30x3, ki bo varjen na to ploščato jeklo oz. rame. Na okviru bo pohodna pločevina 3mm, tako da bo vse skupaj povezano. Sredinski steber 100x50x3 in stebri in ročaj za ograjo iz 40x20x3, na katerega bo varjena perforirana pločevina 2mm (ali raje 3mm?)

Stopnica bo dolžine 275 in višine 181, torej po enačbi: 2x18,1+27,5= 63,7cm

Prosim za popravke/nasvete, saj bi šel ta teden po material. Mogoče še nasvet kam se splača it po železo, saj sem poslal vsaj 5 ponudb in nisem dobil nobenega odgovora :x
augustini
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 18
Pridružen: 6.11.2021 11:05

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a vili » 23.1.2022 17:31

Mogoče še nasvet kam se splača it po železo, saj sem poslal vsaj 5 ponudb in nisem dobil nobenega odgovora :

če ti ni niti logistika jasna, kje dobiti ta "klinčev pleh", verjetno jeklen, ker "železnega" jazt še nisem videl, pa oprosti, daj narest te štenge enmu profi šlosarju pa bo mir..., saj te bo potem tako in tako "tvoja" zbrcala... :D :D :D
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7416
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 23.1.2022 18:21

augustini napisal/-a: Ni mi jasno tvoje razmerje 194/ 241, saj se mi takšne dimenzije zdijo neustreze? Kolikor sem po netu brskal ima večina jeklenih stopnic z zasukom 180° na sredini steber in potem verjetno ni druge, kot da so stopnice v ovinku v špico:
Moj 3d izris pa je tu:

Tebi še marsikaj ni jasno, je še prezgodaj za nabavo materjala.
- Sem te moral dvakrat opozoriti na potreben tloris. Sem ga dobil 6.1. Z dimenzijo 1600 x 1900 mm višina 2710 mm. Iz tega sem dobil dolžino hojnice v tlorisu 3456 mm in pri 14 stopnicah širino nastopa 246 mm. Pri višini 2710 mm in 14 stopnicah je višina ene 193,5 mm. Kaj ti ni jasno v mojem razmerju? Morda si pa ti računal z drugačnimi podatki?
- Steber med krakoma stopnic ne igra vloge pri oblikovanju posamezne nastopne plošče. Sem ti pokazal sprejemljivo izvedbo tudi brez vmesnega stebra, ko je le ena plošča v špic.
- Kaj ti vidiš iz tvojega 3D izrisa, kar jaz nisem mogel sklepati glede na tloris? Sem ti svetoval skico (lahko 3D) nosilne konstrukcije (brez lesa). Še sedaj ne vem, kaj je za tebe rama stopnic. Nisem pristaš, da se vsaka stopnica sidra v zid in hkrati naslonjena na jekleno konstrukcijo.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Demz » 23.1.2022 19:11

Kakor jaz vidim, je 15 stopnic. Kaj več pa nisem gledal.
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3176
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Jeklene stopnice

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 23.1.2022 19:56

Demz napisal/-a:Kakor jaz vidim, je 15 stopnic. Kaj več pa nisem gledal.
Na njegovem tlorisu jih tudi jaz vidim 15, vendar so primerne za otroke - 2 x 180,6 + 230,4 = 591 mm.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Konstruiranje in mehanika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov