epošta: info@strojnistvo.com
(C) 2001 - 2012 STROJNISTVO.com
Koliko zaslužimo strojniki - 2004
Moderator: -M-
Koliko zaslužimo strojniki - 2004
Napisal/-a Gost » 2.1.2004 12:24
Nadaljevanje teme "Koliko zaslužimo strojniki - 2003" http://www.strojnistvo.com/forum/viewtopic.php?t=2853 .
STROJNISTVO.com, administrator
-----------------------------------------
g. Fijavž!
Me prav zanima kok dobr vi obvladujete te stvari. Ce imam v mislih pravega g.Fijavza, ki se ukvarja tudi s konstruiranjem (v svojem času za Emo, Unior) orodij, potem ne bom komentiral. Glede popoldanskih inzeniringov vas lepo prosim, da ne natolcujete. V primeru pa da niste Vi ta, pa se vam globoko opravičujem.
LP
STROJNISTVO.com, administrator
-----------------------------------------
g. Fijavž!
Me prav zanima kok dobr vi obvladujete te stvari. Ce imam v mislih pravega g.Fijavza, ki se ukvarja tudi s konstruiranjem (v svojem času za Emo, Unior) orodij, potem ne bom komentiral. Glede popoldanskih inzeniringov vas lepo prosim, da ne natolcujete. V primeru pa da niste Vi ta, pa se vam globoko opravičujem.
LP
- Gost
Napisal/-a marjan » 2.1.2004 20:05
Pozdravljen(i),
pa gremo lepo po vrsti:
"Nima smisla prepričevati drugega in trmasto vstrajati na svojem mnenju. Zato bom odnehal. "
Za vsako tezo sem vam podal argumente, katere ste se seveda "preskočli" in začeli debatirati o drugih zadevah...
"Rajši naštejem kaj slovenski orodjarji pogrešajo, tu so po moje velike tržne ... ... (v Sloveniji je cca 600 orodjarn, na Hrvaškem se odpirajo nove, sedaj jih je cca 260, trg torej imamo...) "
Kakor sem rekel področje orodjarstva ne poznam in ga ne morem komentirati. Glede stanja na Hrvaškem le toliko - dol imajo lahko zaradi mene 5000+ orodjarn, toda dokler bodo imeli tako mizerne plače (oz. natančneje nizkega BDP-ja/prebivalca) mi nimamo dolj kaj iskati, ker je njihova kupna moč prenizka. Lahko pa oni za nas delajo podizvajalska dela - če bodo dobro in poceni delali (tako kakor mi delamo za Nemce, npr.).
"Kar se pa tiče slabše in boljše plačanega inženirskega dela pa to: če več ljudji nekaj zna je večja ponudba in so nižje cene, in obratno. "
Po tej tezi bi morali bit inženirji strojništva plačani nad miljon SIT neto, ker jih primankuje. Toda to ni res, torej je nekaj narobe:
a) s trgom
b) z vašo izjavo oz. tezo
"Če kdo zna sprojktirati npr notranjo oblogo na vratih novega BMW, boste to delo dobili, sprva kot podizvajalec kasneje tudi kot prevzemnik, da se nebi preveč zagnali: sodelujemo z firmo ki razvija tečaje za vrata, in na razvoju tečajev in njihovega vpetja dela 7 iskušenih inženirjev ccca 18 mesecev (20.000 inženirskih ur), če smo to sposobi delati tudi pri nas pa je drugo vprašanje, sam mislim da zaenkrat še ne, pa ne zaradi ponajkanja denarja temveč znanja... Mimigrede kompletna vrata se projektirajo v Gradcu, kolikor mi je znano pri projektranju sodelujejo tudi slovenske firme (notranji ročaj in vpetje le tega). "
BTW: podobno nalogo na razvoju tečaja, dela (pa ne kot podizvajalec ampak kot razvijalec) slovensko podjetje. Žal imam prepoved govora katero je bilo, ker sem bil delno vključen v ekipo (četudi za zelo kratek čas).
Pa še nekaj: BMW (ali katerokoli drugo avtomobilsko podjetje) ti takega dela kar tako ne bo dal, temveč se boš moral kar krepko izkazat. "Vedno" razpišejo tender v katerem ZAHTEVAJO vse kar mora določen izdelek vzdržat in kakšna je okoliška geometrija. Ponavadi so taki tenderji razdeljeni v več zvezkov in je tak "špeh" debel tudi po 1000+ strani. Potem zberejo vse ponudnike, ki so izdelek ŽE RAZVILE in izberejo ta cenejšega, torej moraste VI KNJIM Z ŽE REŠENO rešitvijo in ne tako kakor vi praviste, da vam kar dajo posel. Hkrati se razvija tak trend (v avtomobilski panogi), da imajo podjetja za en izdelek dve podjetji (prej od treh do sedmih), ki imajo funkcijo poddabavitelja. Tako da je trenutno ta kruh eden izmed najtežjih.
Nekako se mi tozdeva, da v razvojnem ciklu (avtomobilske panoge) še niste delali ali pa ste bili povabljeni le kot podpodizvajalec.
"Če pa me direktno vprašate zakaj delo strojnega inženirja ni bolj cenjeno, je odgovor zelo preprost:
Večina mladih sedi v firmah 8h, kjer šefi morajo biti zadovoljni s tistim kar naredite. Za to dobite plačo od 150 - 280.000 neto (v povprečju)+ socialno varnost + izobraževanje, doma pa na črno, zaslužite še vsaj toliko, starejši so vodje obrata ali vodje konstrukcijskega biroja ali ....
"
Oprostite, če se motim, ampak v Sloveniji smo z zakonom omejili delovni čas na 8 ur (z možnostjo nadurnega dela do največ 4 ure na dan in 20 na mesec), s tem, da je delovni teden dolg 39 ur (in ne 40, torej en dan v tednu se dela 7 ur, npr.)
Mislim, da glede plač, bo zdaj več kot pol obiskovalcev en malček razjarjenih saj dobijo skoraj pol nižjo plačo - sodeč po odgovorih na to temo (razen če niste mislili na bruto znesek, četudi ste zapisali neto..)
Glede tega, da morajo bit šefi z mladimi zadovoljni - če ne delaš dobro dobiš odpoved - mislim, da je to vsem jasno saj smo v kapitalizmu in podjetja niso socialne ustanove.
Glede popoldanskega dela vam je že nekdo pred mano odgovoril...
"Moje osebno mnenje glede cen konstrukcij: te so v Sloveniji že kar na zgornji meji, je pa žal res da večina konstrukterjev ne pozna podpornih programov, ki v veliki meri avtomatizirajo delo ,in zato porabijo dosti več časa kot konkurenca v tujini. Nejevernežem predlagam da v iskalnike vnesejo werkzeug oz werkzeugbau, najdli boste kar nekaj firm ki naredijo za naše razmere orodja (predvsem za plastiko) nemogoče hitro, za sprejemljivo ceno. "
Definirajte besedo podporni programi? Večina teh "podpornih programov" (kot so npr. moldflow, C-mold Quickfill ali Moldex) inženirji poznajo, toda žal jih podjetja ne kupijo, ker so za naše razmere predrage.
SREČNO NOVO LETO IN DA BI SE VSEM URESNIČILE VSE ŽELJE TER DA BI BILE DENARNICE BOLJ POLNE (pa ne računov)
Lp
Marjan
pa gremo lepo po vrsti:
"Nima smisla prepričevati drugega in trmasto vstrajati na svojem mnenju. Zato bom odnehal. "
Za vsako tezo sem vam podal argumente, katere ste se seveda "preskočli" in začeli debatirati o drugih zadevah...
"Rajši naštejem kaj slovenski orodjarji pogrešajo, tu so po moje velike tržne ... ... (v Sloveniji je cca 600 orodjarn, na Hrvaškem se odpirajo nove, sedaj jih je cca 260, trg torej imamo...) "
Kakor sem rekel področje orodjarstva ne poznam in ga ne morem komentirati. Glede stanja na Hrvaškem le toliko - dol imajo lahko zaradi mene 5000+ orodjarn, toda dokler bodo imeli tako mizerne plače (oz. natančneje nizkega BDP-ja/prebivalca) mi nimamo dolj kaj iskati, ker je njihova kupna moč prenizka. Lahko pa oni za nas delajo podizvajalska dela - če bodo dobro in poceni delali (tako kakor mi delamo za Nemce, npr.).
"Kar se pa tiče slabše in boljše plačanega inženirskega dela pa to: če več ljudji nekaj zna je večja ponudba in so nižje cene, in obratno. "
Po tej tezi bi morali bit inženirji strojništva plačani nad miljon SIT neto, ker jih primankuje. Toda to ni res, torej je nekaj narobe:
a) s trgom
b) z vašo izjavo oz. tezo
"Če kdo zna sprojktirati npr notranjo oblogo na vratih novega BMW, boste to delo dobili, sprva kot podizvajalec kasneje tudi kot prevzemnik, da se nebi preveč zagnali: sodelujemo z firmo ki razvija tečaje za vrata, in na razvoju tečajev in njihovega vpetja dela 7 iskušenih inženirjev ccca 18 mesecev (20.000 inženirskih ur), če smo to sposobi delati tudi pri nas pa je drugo vprašanje, sam mislim da zaenkrat še ne, pa ne zaradi ponajkanja denarja temveč znanja... Mimigrede kompletna vrata se projektirajo v Gradcu, kolikor mi je znano pri projektranju sodelujejo tudi slovenske firme (notranji ročaj in vpetje le tega). "
BTW: podobno nalogo na razvoju tečaja, dela (pa ne kot podizvajalec ampak kot razvijalec) slovensko podjetje. Žal imam prepoved govora katero je bilo, ker sem bil delno vključen v ekipo (četudi za zelo kratek čas).
Pa še nekaj: BMW (ali katerokoli drugo avtomobilsko podjetje) ti takega dela kar tako ne bo dal, temveč se boš moral kar krepko izkazat. "Vedno" razpišejo tender v katerem ZAHTEVAJO vse kar mora določen izdelek vzdržat in kakšna je okoliška geometrija. Ponavadi so taki tenderji razdeljeni v več zvezkov in je tak "špeh" debel tudi po 1000+ strani. Potem zberejo vse ponudnike, ki so izdelek ŽE RAZVILE in izberejo ta cenejšega, torej moraste VI KNJIM Z ŽE REŠENO rešitvijo in ne tako kakor vi praviste, da vam kar dajo posel. Hkrati se razvija tak trend (v avtomobilski panogi), da imajo podjetja za en izdelek dve podjetji (prej od treh do sedmih), ki imajo funkcijo poddabavitelja. Tako da je trenutno ta kruh eden izmed najtežjih.
Nekako se mi tozdeva, da v razvojnem ciklu (avtomobilske panoge) še niste delali ali pa ste bili povabljeni le kot podpodizvajalec.
"Če pa me direktno vprašate zakaj delo strojnega inženirja ni bolj cenjeno, je odgovor zelo preprost:
Večina mladih sedi v firmah 8h, kjer šefi morajo biti zadovoljni s tistim kar naredite. Za to dobite plačo od 150 - 280.000 neto (v povprečju)+ socialno varnost + izobraževanje, doma pa na črno, zaslužite še vsaj toliko, starejši so vodje obrata ali vodje konstrukcijskega biroja ali ....
"
Oprostite, če se motim, ampak v Sloveniji smo z zakonom omejili delovni čas na 8 ur (z možnostjo nadurnega dela do največ 4 ure na dan in 20 na mesec), s tem, da je delovni teden dolg 39 ur (in ne 40, torej en dan v tednu se dela 7 ur, npr.)
Mislim, da glede plač, bo zdaj več kot pol obiskovalcev en malček razjarjenih saj dobijo skoraj pol nižjo plačo - sodeč po odgovorih na to temo (razen če niste mislili na bruto znesek, četudi ste zapisali neto..)
Glede tega, da morajo bit šefi z mladimi zadovoljni - če ne delaš dobro dobiš odpoved - mislim, da je to vsem jasno saj smo v kapitalizmu in podjetja niso socialne ustanove.
Glede popoldanskega dela vam je že nekdo pred mano odgovoril...
"Moje osebno mnenje glede cen konstrukcij: te so v Sloveniji že kar na zgornji meji, je pa žal res da večina konstrukterjev ne pozna podpornih programov, ki v veliki meri avtomatizirajo delo ,in zato porabijo dosti več časa kot konkurenca v tujini. Nejevernežem predlagam da v iskalnike vnesejo werkzeug oz werkzeugbau, najdli boste kar nekaj firm ki naredijo za naše razmere orodja (predvsem za plastiko) nemogoče hitro, za sprejemljivo ceno. "
Definirajte besedo podporni programi? Večina teh "podpornih programov" (kot so npr. moldflow, C-mold Quickfill ali Moldex) inženirji poznajo, toda žal jih podjetja ne kupijo, ker so za naše razmere predrage.
SREČNO NOVO LETO IN DA BI SE VSEM URESNIČILE VSE ŽELJE TER DA BI BILE DENARNICE BOLJ POLNE (pa ne računov)
Lp
Marjan
- marjan
- Strokovnjak
- Prispevkov: 246
- Pridružen: 19.12.2001 1:00
Napisal/-a MattX » 7.1.2004 19:51
Visina place se je vedno odvisna od podrocja kjer delas. V kolikor delas z AUTOCADom dobis sigurno manj denarja kakor, ce delas s programom kot so CATIA, IDEAS ali UG. Se vec pa zasluzis, ce si strokovnjak za programe kot so NASTRAN, ABAQUS in podobno.
Placa je vedno odvisna od tega koliko konkurence imas na delovnem mestu. Z Autocadom zna delat ze vsak tehnik, ker ga ima doma instaliran prakticno vsak strojnik in je zato clovek na tem delovnem mestu lahko zamenljiv. S Catijo, Ideasum in UG pa zna delat v Sloveniji zelo malo ljudi, ker so programi zelo komplekseni, dragi in sestavljeni iz kar nekaj modulov od katerih zna vsak konstrukter uporabljat maksimalno 5 od njih. Najvisje place so trenutno sigurno na podrocju numericnih simulacij (MKE-FEM, MBS), ker so programi, ki se uporabljajo zelo dragi (od 50 000 EUR naprej) in si nobeno podjetje ne more privosciti, da jo strokovnjak na tem podrocju zapusti, ker preprosto ni zamenjave (v Sloveniji se profesionalno ukvarjata na tem podrocju le dve podjetji in se to 99% delata za tuj trg).
Moremo pa biti tudi realni in reci, da v Sloveniji ni podjetja, ki bi bilo sposobno skonstruirati zadeve kot so avtomobilska vrata, ker se vsako podjetje drzi prevec za sebe in se obnasa do ostalih podjetij tipicno slovensko "sosed sosedu nic ne privosci""ce je meni crknila krava naj to stori se sosedu". Sigurno pa obstaja v Sloveniji celotno znanje, ki je potrebno za tak projekt.
Kar se pa tice plac pa bi vsakemu inzinerju, ki zasluzi manj kot 200 000 SIT neto priporocal, da si poisce drugo sluzbo. Na zalost pa v Sloveniji se vedno prevladuje miselnost, da ce mi tu gre slabo se to ni razlog, da bi menjal sluzbo, ker bi mi lahko slo drugje se slabse. In prav zaradi tega so tudi tako nizke place, ker se sefi lahko zanesejo, da jih delavci ne bodo zapustili. Sam sem problem resil tako, da sem sel delat v tujino, ceprav je bila moja placa po standardih v tem forumu fenomenalno visoka.
Lp. Matej
Placa je vedno odvisna od tega koliko konkurence imas na delovnem mestu. Z Autocadom zna delat ze vsak tehnik, ker ga ima doma instaliran prakticno vsak strojnik in je zato clovek na tem delovnem mestu lahko zamenljiv. S Catijo, Ideasum in UG pa zna delat v Sloveniji zelo malo ljudi, ker so programi zelo komplekseni, dragi in sestavljeni iz kar nekaj modulov od katerih zna vsak konstrukter uporabljat maksimalno 5 od njih. Najvisje place so trenutno sigurno na podrocju numericnih simulacij (MKE-FEM, MBS), ker so programi, ki se uporabljajo zelo dragi (od 50 000 EUR naprej) in si nobeno podjetje ne more privosciti, da jo strokovnjak na tem podrocju zapusti, ker preprosto ni zamenjave (v Sloveniji se profesionalno ukvarjata na tem podrocju le dve podjetji in se to 99% delata za tuj trg).
Moremo pa biti tudi realni in reci, da v Sloveniji ni podjetja, ki bi bilo sposobno skonstruirati zadeve kot so avtomobilska vrata, ker se vsako podjetje drzi prevec za sebe in se obnasa do ostalih podjetij tipicno slovensko "sosed sosedu nic ne privosci""ce je meni crknila krava naj to stori se sosedu". Sigurno pa obstaja v Sloveniji celotno znanje, ki je potrebno za tak projekt.
Kar se pa tice plac pa bi vsakemu inzinerju, ki zasluzi manj kot 200 000 SIT neto priporocal, da si poisce drugo sluzbo. Na zalost pa v Sloveniji se vedno prevladuje miselnost, da ce mi tu gre slabo se to ni razlog, da bi menjal sluzbo, ker bi mi lahko slo drugje se slabse. In prav zaradi tega so tudi tako nizke place, ker se sefi lahko zanesejo, da jih delavci ne bodo zapustili. Sam sem problem resil tako, da sem sel delat v tujino, ceprav je bila moja placa po standardih v tem forumu fenomenalno visoka.
Lp. Matej
- MattX
- Pripravnik
- Prispevkov: 19
- Pridružen: 7.1.2004 19:17
Napisal/-a Gost » 8.1.2004 7:28
Anonimno napisal/-a:Samo v premislek:
Swiss Optics povprašuje po struženih komadih iz RF, ohišja leče za autofokus, toleranca izdelave +-0.01, vsakemiu komadu je potrebno priložiti merilni protokol, količina 60.000 kom/letno, te zahteve pri nas ne doseže povprečna orodjarna, kaj šele serijska prizvodnja -Ali znamo?
Eltek SPA povprašuje po lepanih keramičnih tesnilih (ploščicah) fi 10, zahtevana paralelnost 0.005, zahtevana ravnost površine 0.002, količina 1.200.000/letno - ALi znamo?
Comtron technologies išče dobavitelja šob petit cevi, zunaj M24x 1,5, valjano, dolžina 72, luknja profil (hiperbola), začetek fi 18.9, konec fi 7.8, polirano, toleranca oblike +-0.05 material RF min 950 MPa, količina 3500kom/letno - Ali znamo?
Jorgs sensortecnih išče izdelovalca vzmeti (štancanje), vzmeti fi 2.8 in fi 18 (znotraj je oblika), debelina 0.02 - ALi znamo?
Pripel bi datoteke pa jih ne znam -Ali znamo?
Toliko o znaju slovenske strojne industrije. tega namreč ni kaj dosti, vsaj ne praktičnega. Tisto kar pa znamo pa delajo drugi hitreje, in upajo narediti tudi dele ki so za nas tabu (imajo več znanja...).
Ali ni tako?
lp fijavž
G. Fijavž
Imam se za dobrega konstrukterja in še boljšega tehnologa (če bi le več delal na tehnologiji), zaposlen sem 4 leta, pa mislim, da bi tri od štirih opisanih del znal narediti.
Kar je za to tehnologijo potrebno je druga zgodba (razen znanja); v mislih imam ustrezne stroje.
LP
- Gost
Napisal/-a SHARK » 8.1.2004 7:45
Pozdravljeni,
Zanimiva debata ni kaj.
MattX v kateri državi pa delaš ? Kakšno vrsto dela opravljaš? (če ni skrivnost)
No drugače tudi jaz zaslužim minimalno:
Dipl. ing.
25 let
150k SIT + kaki dodatki vcasih (vzdrževanje)
pa popoldne malo fušam; 1k SIT/h (avtomatizacija in namenski stroji)
Podobno kot MattX ste tudi nekateri drugi napisali, da je naprimer nekdo, ki dela z CATIO ali PRO E bolje plačan kot nekdo, ki dela z ACAD-om. OK vse lepo in prav; vendar ali ni bistveno tisto KAJ rišeš-razvijaš in ne to s katerim programom to delaš? Res je, da se zelo zahtevnih stvari, orodij, nekaterih sklopov za avtomobile ipd. z ACAD-om pač ne da delat; ampak za primer v firmi kjer jaz fušam rišemo vse z ACAD-om (ni (še) potreb po 3D) pa delamo res neverjetne mašine (linije, dozirne aparate, tampo mašine ipd.) ki so v večini primerov relativno kompleksne.
Sem pa naprimer v eni predhodnih služb tudi risal-razvijal naprave v 3D (za VAI (Avstrija), SMS (Nemčija)) pa tudi nisem bil ne vem kako dobro plačan.
No hočem povedat to, da ni pomembno le to s katerim programom znaš delat temveč je zelo pomembno kako kreativen si pri svojem delu.
Zanimiva debata ni kaj.
MattX v kateri državi pa delaš ? Kakšno vrsto dela opravljaš? (če ni skrivnost)
No drugače tudi jaz zaslužim minimalno:
Dipl. ing.
25 let
150k SIT + kaki dodatki vcasih (vzdrževanje)
pa popoldne malo fušam; 1k SIT/h (avtomatizacija in namenski stroji)
Podobno kot MattX ste tudi nekateri drugi napisali, da je naprimer nekdo, ki dela z CATIO ali PRO E bolje plačan kot nekdo, ki dela z ACAD-om. OK vse lepo in prav; vendar ali ni bistveno tisto KAJ rišeš-razvijaš in ne to s katerim programom to delaš? Res je, da se zelo zahtevnih stvari, orodij, nekaterih sklopov za avtomobile ipd. z ACAD-om pač ne da delat; ampak za primer v firmi kjer jaz fušam rišemo vse z ACAD-om (ni (še) potreb po 3D) pa delamo res neverjetne mašine (linije, dozirne aparate, tampo mašine ipd.) ki so v večini primerov relativno kompleksne.
Sem pa naprimer v eni predhodnih služb tudi risal-razvijal naprave v 3D (za VAI (Avstrija), SMS (Nemčija)) pa tudi nisem bil ne vem kako dobro plačan.
No hočem povedat to, da ni pomembno le to s katerim programom znaš delat temveč je zelo pomembno kako kreativen si pri svojem delu.
Rešitev je enostavna, samo videti jo je treba !
- SHARK
- Pripravnik
- Prispevkov: 33
- Pridružen: 29.3.2002 1:00
Napisal/-a e » 8.1.2004 8:41
... ja kolega - kreativnost, tudi ta naj bo plačana.
AMPAK - pazi zdaj
bolje plačani so friki, ki so sposobni pred izdelavo prototipa ali orodja ali pa izdelka napovedati napetostne, deformacijske in podobne cake in z optimizacijo občutno zmanjšajo stroške izdelave, testiranj,.... V tem primeru pa modelirniki za eno dimenzijo premagajo 2D CAD orodja.
In roko na srce - neprijeten je prehod na eno dimenzijo več, vendar tisti ki se ni pripravljen nenehno učiti in napredovati v znanju in izkušnjah ni vreden počenega groša (moje mnenje).
Vsekakor pa velja, ceno dviguje dodana vrednost na izdelku - le-ta pa se skriva v znanju (kvalitativni in kvantitativno).
AMPAK - pazi zdaj
bolje plačani so friki, ki so sposobni pred izdelavo prototipa ali orodja ali pa izdelka napovedati napetostne, deformacijske in podobne cake in z optimizacijo občutno zmanjšajo stroške izdelave, testiranj,.... V tem primeru pa modelirniki za eno dimenzijo premagajo 2D CAD orodja.
In roko na srce - neprijeten je prehod na eno dimenzijo več, vendar tisti ki se ni pripravljen nenehno učiti in napredovati v znanju in izkušnjah ni vreden počenega groša (moje mnenje).
Vsekakor pa velja, ceno dviguje dodana vrednost na izdelku - le-ta pa se skriva v znanju (kvalitativni in kvantitativno).
- e
- Administrator
- Prispevkov: 169
- Pridružen: 27.6.2001 1:00
Ocena vrednosti na trgu - strojnikov
Napisal/-a Gost » 26.1.2004 9:37
Fantje,
(odlogiran sem, varno je varno!!)
Moja ocena za uni.dipl.inž str preko zadnjih 3 mesecev:
(tudi primerjava z pravniki/zdravniki/bolje plačanimi strojniki)
Bruto (ne strošek podjetja):
1.
- strokovna dela (ne vodenje oddelkov),
- morda strokovni projektni vodja (ne deklica za vse),
- če si samostojen, lojalen znaš delati v skupini in sklepati kompromise in opraviš dela v cca. delavnem času (8-9ur/dan).
- znaš oceniti časovno/finančno realnost del ob sprejetju le teh in pravočasno poročaš o poteku del, pripravljen in sposoben opozoriti na morebitne težave (delno odgovoren tudi sam)
- vsaj 3 leta del vznotraj trenutne branže
- pripravlejn prevzeti posledice (časovne kot finančne) za svoje odločitve
=> 530.000 Sit
2.
- če čutiš, da potrebuješ pomoč,
- včasih ti delajo težave teorija in del.orodja (CAD, MS Office,...),
- manj kot 3 leta dela branže,
- pripravljen na izobraževanje in delo
vsaj 380.000 Sit
Zakaj sem to napisal?
Ker se ne držimo nekih zneskov. V strahu pred 'močnejšimi' - (ne)podležemo. Naj ne drži logika delodajalcev, nekdo drug bo sprejel delo za manj ali bo delal doma 'honorarno'. Stane jih naj toliko, kot prejmejo.
Želim tudi dvigniti vrednost poklica!
Pri naslednji menjavi se bom držal 'dogovora'.
Dajte še vi!!!
Pozdrav,
Strojnik,
ki dobro zasluži (cca. 460.000Sit)
(odlogiran sem, varno je varno!!)
Moja ocena za uni.dipl.inž str preko zadnjih 3 mesecev:
(tudi primerjava z pravniki/zdravniki/bolje plačanimi strojniki)
Bruto (ne strošek podjetja):
1.
- strokovna dela (ne vodenje oddelkov),
- morda strokovni projektni vodja (ne deklica za vse),
- če si samostojen, lojalen znaš delati v skupini in sklepati kompromise in opraviš dela v cca. delavnem času (8-9ur/dan).
- znaš oceniti časovno/finančno realnost del ob sprejetju le teh in pravočasno poročaš o poteku del, pripravljen in sposoben opozoriti na morebitne težave (delno odgovoren tudi sam)
- vsaj 3 leta del vznotraj trenutne branže
- pripravlejn prevzeti posledice (časovne kot finančne) za svoje odločitve
=> 530.000 Sit
2.
- če čutiš, da potrebuješ pomoč,
- včasih ti delajo težave teorija in del.orodja (CAD, MS Office,...),
- manj kot 3 leta dela branže,
- pripravljen na izobraževanje in delo
vsaj 380.000 Sit
Zakaj sem to napisal?
Ker se ne držimo nekih zneskov. V strahu pred 'močnejšimi' - (ne)podležemo. Naj ne drži logika delodajalcev, nekdo drug bo sprejel delo za manj ali bo delal doma 'honorarno'. Stane jih naj toliko, kot prejmejo.
Želim tudi dvigniti vrednost poklica!
Pri naslednji menjavi se bom držal 'dogovora'.
Dajte še vi!!!
Pozdrav,
Strojnik,
ki dobro zasluži (cca. 460.000Sit)
- Gost
Napisal/-a Gost » 1.2.2004 21:18
Pozdrav kolegom in kolegicam (nisem še zasledil kake kolegice na tem forumu)
prebiram javkanjke okrog plač zato imam tu par nasvetov glede izboljšave finančnega stanja strojnikov v posameznih firmah
1, poiščite bolje plačano delo
2. sporočite delodajalcu, da niste zadovoljni s svojo plačo
3. povejte mu, da greste stran od njega samo zaradi plače
4. če ocenite, da vaše sposobnosti niso takšne, za katere bi vam bil delodajalec pripravlejn dati več, je bolje da ste tiho, v kolikor nimate izpolnjene 1. točke
5. če bo delodajalec ocenil, da brez vas in vaših sposobnosti ne more, vam bo garantirano povečal plačo
6. univ.dipl.ing str. s cca 10 let delovne dobe in manj kot 180 do 200 jurjev plače (neto) mora tudi sam nekaj storiti, da se mu stanje izboljša.
Pa še to: Nekdo pred mano je napisal, da se zaslužek meri po poznavanju programov. Kolegi povedati vam moram, da je software zelo pomemben, ampak glava je pa le glava in vse se rojeva v njej.
Predpostavljam, da kdor je naredil strojni fax, naj bi "imel tudi kaj v glavi", čeprav moram iz lastnih izkušenj povedati, da ni vedno tako.
l.p.
strojnik in hkrati delodajalec, ki ceni znanje
prebiram javkanjke okrog plač zato imam tu par nasvetov glede izboljšave finančnega stanja strojnikov v posameznih firmah
1, poiščite bolje plačano delo
2. sporočite delodajalcu, da niste zadovoljni s svojo plačo
3. povejte mu, da greste stran od njega samo zaradi plače
4. če ocenite, da vaše sposobnosti niso takšne, za katere bi vam bil delodajalec pripravlejn dati več, je bolje da ste tiho, v kolikor nimate izpolnjene 1. točke
5. če bo delodajalec ocenil, da brez vas in vaših sposobnosti ne more, vam bo garantirano povečal plačo
6. univ.dipl.ing str. s cca 10 let delovne dobe in manj kot 180 do 200 jurjev plače (neto) mora tudi sam nekaj storiti, da se mu stanje izboljša.
Pa še to: Nekdo pred mano je napisal, da se zaslužek meri po poznavanju programov. Kolegi povedati vam moram, da je software zelo pomemben, ampak glava je pa le glava in vse se rojeva v njej.
Predpostavljam, da kdor je naredil strojni fax, naj bi "imel tudi kaj v glavi", čeprav moram iz lastnih izkušenj povedati, da ni vedno tako.
l.p.
strojnik in hkrati delodajalec, ki ceni znanje
- Gost
Napisal/-a Gost » 10.2.2004 14:22
Sicer pa če vsi vedno samo jamrate kako so slabe plače, naredite pa nič, da bi se to izboljšalo potem si drugega kot to, da imate slabo plačo niti ne zaslužite. Kaj pa koga stane, da odpre kakšen časopis pa pogleda male oglase. Pa danes še to ni potrebno, ker obstaja internet. CEL NOV SVET.
Zadnje čase je veliko agencij, ki ponujajo vpis v brezplačno elektronsko bazo iskalcev nove službe in vas potem obveščajo o prostih mestih. Ali pa enostavno sami malo pobrskate kakšna je ponudba. Jaz sem malo brskal in sem pri enem podjetju (Adecco) zasledil, da iščejo kar dva konstrukterja
(enega za lj in enega za mb) in sem šel tja in sem se pozanimal kaj in kako in grem zdej na razgovor 
. Če mi pač ne bo všeč ne bom vzel, če bo pa boljše kot tukaj kjer delam sedaj bom pa pač zamenjal.
Jaz mislim, da si zaslužim po 7 letih delovnih izkušenj malo boljšo plačo kot je 155.000 neto pa še malo je treba tudi okolje zamenjat po tolikem času.
Torej ZMIGAJTE SE pa vam bo lažje.
Zadnje čase je veliko agencij, ki ponujajo vpis v brezplačno elektronsko bazo iskalcev nove službe in vas potem obveščajo o prostih mestih. Ali pa enostavno sami malo pobrskate kakšna je ponudba. Jaz sem malo brskal in sem pri enem podjetju (Adecco) zasledil, da iščejo kar dva konstrukterja
(enega za lj in enega za mb) in sem šel tja in sem se pozanimal kaj in kako in grem zdej na razgovor . Če mi pač ne bo všeč ne bom vzel, če bo pa boljše kot tukaj kjer delam sedaj bom pa pač zamenjal.
Jaz mislim, da si zaslužim po 7 letih delovnih izkušenj malo boljšo plačo kot je 155.000 neto pa še malo je treba tudi okolje zamenjat po tolikem času.
Torej ZMIGAJTE SE pa vam bo lažje.
- Gost
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov