STROJNISTVO.com • Poglej temo - Samogradnja toplotne črpalke

Samogradnja toplotne črpalke

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a Tamy » 13.4.2010 20:26

Temperaturne senzorje sem tudi sam postavil na vse 4 tocke, le manometrov se ne (tezava s pravimi prikljucki), pa tudi sicer je to mozno le na sesalno (v rezimu hlajenja), oz.tlacno (v rezimu gretja), ker ima klima servisni prikljucek le na enem ventilu. Vendar pa, bolj ko poizkusam, bolj vidim, da je klima (kapilare) verjetno dimenzionirana za temperaturo kondenzacije nekje okoli 40'C, tam pa se poraba priblizuje navedeni. Se pa s tako temperaturo ne da kaj dosti pogreti, tako da bo treba nastudirati kaj drugega.
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a zuti » 13.4.2010 22:38

Nekdo od nas nima prav :lol: . Mogoče sem to celo jaz :D


Slika
zuti
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 86
Pridružen: 11.4.2006 22:09

OdgovorNapisal/-a Tamy » 14.4.2010 5:45

Ne nameravam polemizirat (za kaj takega nimam osnove), zgolj za informacijo....
Slika
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a Tamy » 14.4.2010 5:56

Se ena na temo izmenjevalca: zdajsnji ima 0,8m2 in cca 0,45L plina. Ce naredim iz Cu cevi 10mm novega s povrsino 1,2m2, bo imel volumen 2L plina. Celoten sistem ima sedaj 0,9L. Ali bi tako velika sprememba v kolicini plina vplivala na kompresor in izkoristek sistema ali pa to nima nobene veze?
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a Tamy » 14.4.2010 6:16

Malce neumno sem napisal... Govorim,le o volumnih v sistemu, plin gre na tezo..
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 14.4.2010 6:27

zuti napisal/-a:Jože, narobe :D

Pri klimi je toplota stranski produkt, ker je namenjena prvotno hlajenju, zato je tudi poraba pri gretju nekoliko nižja. Zakaj je tako, pa itak sam veš :wink:


Malo si narobe razumel... Poraba je pri gretju navadno malo višja zaradi večjega upora skozi kapilaro. Pri invertejih pa precej, ker je potrebna pri nižjih temperaturah še večja tlačna razlika, in če jo hočeš doseči treba naterat motor. Pri on/off tako take variante ni mogoče, se pa navadno pozna zaradi večje obremenitve motorja kompresorja tudi kot povečano gretje...


Tisto kar ti misliš je večji COP pri isti moči kompresorja v načinu gretja, ker se toplota motorja prišteje toploti pri uparjanju (ravno obratno kot pri hlajenju...)


Slika
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 14.4.2010 6:30

snake napisal/-a:
Tamy napisal/-a:Tovarniski podatki so 1200W hlajenje, 1210W gretje. Zdaj sem z regulacijo obratov nekako uspel znizati na 1490W, ob temp. kondenzacije pod 50'C in uparjanja na 5-7'C, nizje pa ne gre. Ne vem ali je to realno stanje, pa da tovarniski podatki (LG) zavajajo ali pa je narobe se kaj drugega. Modra je tudi izmenjevalec problematicen (0,8m2), ampak kot pravi Sasapo, naj bi bil o.k. Glavca, kaj si pa ti mislil s tem, da je tvoj izmenjevalec v zalogovniku premajhen, kaksne so tezave?


Sam se zadeve lotim tako, da postavim manometre (iz kompresorja in v kompresor) in temperaturne senzorje (vhod/izhod kondenzatorja in vhod/izhod uparjalnika) na vse cevi in ga poskusim vloviti. Seveda, če je temperatura kondenzacija visoka/previsoka oziroma temperatura uparjanja nizka/prenizka se poraba lahko precej spremeni. Podatki na klimi so izmerjeni pri določenih pogojih/temperaturah!

Površina 0.8m2 je verjetno dovolj (je pomembno iz česa je izmenjevalec Cu, železo... debelina... saj veste o čem govorim). Da pa brez težav ne gre, to je pa jasno!!!

Še "Zuti". Malo si se napačno izrazil!
"Navadno" je poraba pri gretju nekoliko večja (tako kot pravi Jože), je pa "COP/EER" (tako nekako se tem stvarem reče) nekoliko boljši/večji zaradi gretja samega kompresorja, ki se izrablja za gretje določenega snovi (vode/zraka). Ali ne ??? :D :lol:

Tako nekako se mi zdi, da je (ali vsaj približno tako):
Slika

Slika


Šele zdaj videl, da si že odgovoril...

l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 14.4.2010 6:39

Tamy napisal/-a:Tovarniski podatki so 1200W hlajenje, 1210W gretje. Zdaj sem z regulacijo obratov nekako uspel znizati na 1490W, ob temp. kondenzacije pod 50'C in uparjanja na 5-7'C, nizje pa ne gre. Ne vem ali je to realno stanje, pa da tovarniski podatki (LG) zavajajo ali pa je narobe se kaj drugega. Modra je tudi izmenjevalec problematicen (0,8m2), ampak kot pravi Sasapo, naj bi bil o.k. Glavca, kaj si pa ti mislil s tem, da je tvoj izmenjevalec v zalogovniku premajhen, kaksne so tezave?


Pregrevanje kompresorja... Včeraj se je segrel na 102 C, potem sem prisilno izklopil ventilator zunanje enote, ker še vedno nisem uspel dokončati regulacije, ozuiroma sem zvečer na silo priklopil en termostat, ki izklopi ventilator zunanje enote, ko preseže 80C.


Zmeri temperaturo kompresorja, največkrat pove največ. Kompresor se pregreva zaradi prevročih par, te pa so po moje največkrat razlog, ker je bila kondenzacija prešibka in ko se krog ponovi se začne temperatura vsako minuto poviševat... Sicer pa to ni slabo, saj bo ta zadeva prav prišla šele v zimi, zunaj je zunaj 6C....

Pri TČ je obvezna kontrola uparjanja in kondenzacije. Če slednje nimaš (v tvojem in morem primeru, ko je kondenzator v zalogovniku) je edina kontrola zmanjšebanje uparjanja. Regulator vrtlajev uparjanja stane v emporju cca 30€ kondenzacije pa 50€. Kondenzacijo bom kontroliral z obtočno črpalko, takoj ko dobim izmenjevalec... Ga že komaj čakam :)


BRNIK, SI 14/04/2010 6:02 DESTINATION SCAN
14/04/2010 5:25 ARRIVAL SCAN
BOLOGNA, IT 14/04/2010 3:30 DEPARTURE SCAN
BOLOGNA, IT 13/04/2010 18:33 ARRIVAL SCAN
HERNE-BOERNIG, DE 13/04/2010 2:26 DEPARTURE SCAN
HERNE-BOERNIG, DE 12/04/2010 23:26 ARRIVAL SCAN
ESCHWEILER-WEISWEILE, DE 12/04/2010 21:45 DEPARTURE SCAN 12/04/2010 20:19 ORIGIN SCAN
DE 12/04/2010 11:20 BILLING INFORMATION RECEIVED


l.p. Jože

l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 14.4.2010 6:44

Tamy napisal/-a:Temperaturne senzorje sem tudi sam postavil na vse 4 tocke, le manometrov se ne (tezava s pravimi prikljucki), pa tudi sicer je to mozno le na sesalno (v rezimu hlajenja), oz.tlacno (v rezimu gretja), ker ima klima servisni prikljucek le na enem ventilu. Vendar pa, bolj ko poizkusam, bolj vidim, da je klima (kapilare) verjetno dimenzionirana za temperaturo kondenzacije nekje okoli 40'C, tam pa se poraba priblizuje navedeni. Se pa s tako temperaturo ne da kaj dosti pogreti, tako da bo treba nastudirati kaj drugega.



Obvezno si nalotaj priključek še na uparjalnik zunanje enote. Brez tega ne gre... ne dajejo ga zaradi zbijanja cene. Mi gre vedno na k**c ko moram šraufat tako klimo..

l.p. jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 14.4.2010 6:47

zuti napisal/-a:Nekdo od nas nima prav :lol: . Mogoče sem to celo jaz :D


Slika


Laže,... nekaj smrdi :)

Kompresor ima težko manjšo porabo pri večjem pretoku in višjem uporu.... Saj menda razumeš kaj hočem povedat....

katera firma je ?

l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a snake » 14.4.2010 7:04

"Zuti", "Glavca1"... potrebno je, da se dobimo na...

ALI NE???

Po moje bo... :D :lol: :roll:
To je moj pogled, ni pa nujno, da je dober!
Snake (vas opazuje)! ;-)
snake
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 76
Pridružen: 7.1.2009 19:47

OdgovorNapisal/-a zuti » 14.4.2010 7:27

Firma je "podn" COOLTECH 9000 btu. Je pa zanimivo, da podatek ne laže. Izmerjeno s Conradovim merilcem porabe in za vsak slučaj še s tokovnimi kleščami. Bodo "glavce" rekle, zakaj je tako :D . Snake, koliko vidim, so te Jožetove slike zelo "segrele" za akcijo :D

L.P zuti
zuti
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 86
Pridružen: 11.4.2006 22:09

OdgovorNapisal/-a snake » 14.4.2010 7:40

zuti napisal/-a: Snake, koliko vidim, so te Jožetove slike zelo "segrele" za akcijo :D

L.P zuti



Ha, ha... :D
Vse to se bo dobro razložilo/pogladilo ob kozarcu rujnega, ki ga je tudi France Prešeren imel rad!

Bi pa potrebovali kakšno tablo za risanje, razlage..., ki bi naj bila "ZELO" velika. Ima kdo?
To je moj pogled, ni pa nujno, da je dober!
Snake (vas opazuje)! ;-)
snake
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 76
Pridružen: 7.1.2009 19:47

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 14.4.2010 10:19

Prinesi, ti jo razmečep pa pogledam, pa povem :)

90% varianta je da za gretje nimaš podaljšane kapilare, ker niso šli v strošek z nepovratnim ventilom in so dobesedno vzeli da je klima za gretje v prehodnem času (do zunanje cca 10) in je razmerje kondenzacij/uparjanje je isto.... Zakaj je poraba večja za par Watov in ne ista ? Ker oba izmenjevalca nimata enakega dušenja (enakega upora skozi izmenjevalec) ... Verjetno je tukaj tistih bogig 20 W .... Aja, si meril kompletno porabo... nekaj porabi še 4potni ventil.. :)

Itak je že fiksno zmeneno.... Sobota 8. Maj.

Drugače ne noste mesa na dolenjsko, to je žaljitev... :)

Lahko se zmenmo za klasični jutranji šnopc potem pa piknik do poznen noči. Za prespat ni problema... Da ne fotramo še modro/bele golazni :) Pa kej trenirejte prej :)


:D


l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a zuti » 14.4.2010 12:05

Ha ha ha, spodnji del Jožetove obrazložitve mi je najbolj všeč :D .
Sicer sem eno takšno klimo pred leti razkopal, da sem sploh videl, kako so stvari narejene. Imela je 2 kapilari in celo nekakšen nepovratni ventil, samo ne me vprašati kako je bilo narejeno. Kaj hočemo, se pač učim (sem se) na svojih napakah in vsaka utemeljena razlaga je dobrodošla. Snake, če boš imel dosti vprašanj, in ti bo treba dooosti risati (v kar ne dvomim) pa so Japonci izzumili tablo žepnega formata, površine 6m2. Morda nam (ti) bo prav prišla :lol: :lol:
zuti
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 86
Pridružen: 11.4.2006 22:09

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov